Сообщений в теме: 24

[Weasel]

на полуосях, ближе к тормозным дискам, стоят шестерни такие, они передеают инфу о вращении колеса на датчики. Инфу обрабатывает компьютер. Если колесо пошло в прокрут или блокируется колодками, датчики отслеживают и комп либо разжимает колодки (много много раз) - так АБС работает, либо уменьшает подачу газа - так тракшн работает. В итоге машина не теряет управления, не юзит и не уходит в занос.
Иметь или не иметь эти опции - дело хозяйское, но однажды поимев, уже потом трудно отказаться, поскольку превращает работу в удовольствие.

[лингвист]

Тем более, что сумма невелика (в сравнении с ценой а/м). У меня машина оборудована этими системами. Как они работают технически не скажу, я не технарь и боюсь наврать, но эффект отличный. За две с половиной зимы ни одного заноса, т.е занос начинается (тем более, что у меня задний привод), затем моргают лампочки на панели и машина выравнивается. Чтобы особенно четко понять всю эффективность этих систем, достаточно просто отключить их зимой - небо и земля! Однако я бы все-таки посмотрел, являются ли эти опции оключаемыми для Вашего автомобиля. На сухой летней дороге, если хочется погонять или рвануть со светофора их лучше отключать.

[Тойофэн]

Предназначение TCS - (Traction Control System) - управление тягой двигателя в зависимости от состояния дорожного покрытия.
Принцип действия - От датчиков ABS на ведущих колёсах информация поступает вычислителю, который, в случае пробуксовки одного колёса, выполняет переброс части крутящего момента с буксующего колеса на другое путём подтормаживания буксующего. Не факт, что это сопровождается "удушением" двигателя. На автомобилях Опель сия система работает очень корректно.

Предназначение ESP (Electronic Stability Program) - повышение курсовой устойчивости автомобиля.
Принцип действия - ESPCU анализирует полную иформацию о рабочих процессах двигателя, коробки передач, положения руля, сигналов с датчиков ABS на всех колёсах и датчика акселерометра, который срабатывает при возникающем заносе. В случае возникновения нештатного режима, ESPCU воздействует избирательно на тормоза колес и (или) на двигатель и(или) на АКПП, восстанавливая траекторию.

С уважением,
Дмитрий

[Тойофэн]

то имеет смысл. Если будете ездить зимой, то почувствуете разницу.

Дмитрий

[Тойофэн]

ESP нельзя заказать без TCS, так как последняя является подсистемой ESP.

Mit freundlichen Gruessen,

Ditmar ^))

[Тойофэн]

руководитель направления. Информацию предоставил из оригинальной заводской технической литературы. Печально, что мои московские коллеги, только из отделов продаж авто, демонстрируют некомпетентность .
С уважением,
Дмитрий

[Xyloid]

Уважаемый (это не просто слова!) Тойота Фан все правильно описал.
Только вот это

Цитата: Не факт, что это сопровождается "удушением" двигателя.

не совсем верно.
У GM существуют серийно два типа систем контроля тяги (или антипробуксовочных, терминология - отдельный вопрос).
Все так, как описано у Дмитрия - только наоборот. На базовой - гасятся обороты, причем в два этапа - припаздывание зажигания, уменьшение подачи топлива. Отсюда и "система контроля тяги".
На продвинутой при недостаточности первых двух этапов - поключаются тормоза. Притормаживается колесо, скорость вращения которого выше по отношению к другому ведущему.
Так что "удушение" двигателя действительно происходит. Причем базовая система - более распространенная.
Единственно, для автомата оно практически не влияет на управляемость. Для механики - иное дело. При обычном движении - все нормально. Но, скажем, при медленном движении на подъем да на груженом авто - я иногда даже глох.
Про отключение всех систем - это уж совсем критическая ситуация. На практике, как правило, до такого довести оч тяжело.
Мое мнение - с механикой не ставить.

[Тойофэн]

Я приведу описание из "инструкции по сервису, обслуживанию и эксплуатации", а также из Technical Instruction System. Не дословно, правда.

1. TCS выполняет свои функции путём подтормаживания пробуксовывающего колеса и, таким образом, передачи части крутящего момента на то, угловая скорость которого в данный момент меньше.

2. Почему "не факт":) Потому что, естественно, анализируется ещё и состояние двигателя и коробки передач. Если угловые скорости колес вдруг станут различны, а обороты, в процессе трогания, небольшие, то система в этом случае не будет душить двигатель.

Если автомобиль оборудован и ESP, то после 30 кмч, включается вторая ступень программы, с повышенным требованием к точности обработки информации.

Этот мессаг, дабы быть предельно точным, я согласовал с нашим инженером системщиком, а также быстренько проехался на новой Zafira, дабы проверить сие на практике

С уважением,
Дмитрий.
PS В опель, в отличие от всего Великого GM, используется именно этот алгоритм работы системы.

[Тойофэн]

КОЛЛЕГИ!!!! Ведь алгоритмы и просто методика стабилизации ЗАДНЕПРИВОДНЫХ и ПЕРЕДНЕПРИВОДНЫХ авто сильно различается!!!!!!!!!!!!!

Поэтому более энергичное удушение двигателя авто на этапе стабилизации заднеприводной машины, например, Омеги, естественно понятно!!!! И, ессно, энергичное удушение неприемлемо для той же Зафиры, переднеприводной )).

Возможно, в этом собака и порылась. Как в комментариях московских GM, так и других коллег, этот нюанс остался, ВОЗМОЖНО, за бортом.
С уважением,
Дмитрий

[Тойофэн]

[Xyloid]

И Вы и Мы , кстати, упустили не один немаловажный момент. Хотя, скорее мы, это у нас 95% рынка на автоматах ездиют.
С автоматом есть еще один этап срабатывания обсуждаемой системы - переключение на повышеную передачу. И только потом подключаются тормоза. Хотя я понимаю, что для Зафиры с механикой это не суть как важно.
Совершенно согласен, что

Цитата: методика стабилизации ЗАДНЕПРИВОДНЫХ и ПЕРЕДНЕПРИВОДНЫХ авто сильно различается

Но алгоритмы срабатывания практически не зависят от привода, но могут зависеть от типа трансмиссии. Например, на автомате при полной блокировке ведущих колес и включенной трансмиссии двигатель работает как ни в чем не бывало. На механике - это невозможно.
Вот это

Цитата: Если угловые скорости колес вдруг станут различны, а обороты, в процессе трогания, небольшие, то система в этом случае не будет душить двигатель.

очень верно для механики. Для автомата - ничего не значит.
На американском рынке, например, на автомобили с механикой GM такую систему не ставит. Исключение - пара спортивных моделей (Корвет, КамароФайербёрд). Только там ставят ASR (Acceleration Slip Regulation). Эта штуковина при пробуксовке просто внаглую выталкивает педаль газа, а потом применяет тормоза. В любом случае - тормоза подключаются только после регулирования крутящего момента. Какой смысл принудительно останавливать колесо без предварительного уменьшения на нем усилия?
Не берусь утверждать по поводу конструктивных отличий Опеля, доверяю тебе (надеюсь ты не против на ты ), Дмитрий, как профи. Oпель - отделение General Motors и логично предположить, что многие опции разрабатываются и внедряются на корпоративном уровне c учетом особенностей местного рынка.
Насколько я знаю, Опель использует Бошевскую систему, которая всегда применяет тормоза в отличие от других (которые их не применяют). После ограничения крутящего момента.
Инструкция по эксплуатации (что такое "Technical Instruction System" я - каюсь - не знаю) дает общее описание функции, ориентированное на конечного пользователя, без подробных технических разъяснений.

А еще - боясь огорчить коллегу Фофана - в соответствии с Опелевскими спецификациями, на Зафиру с 1.8 и АБС и ТК+ ставятся стандартно, а не опционно. Только ESP является опцией. Т.е. за что тогда доплата?... Может быть это местные нюансы? Хороший вопрос Дмитрию
С уважительным приветом.

PS

Цитата: В опель, в отличие от всего Великого GM, используется именно этот алгоритм работы системы

Надеюсь - это не ирония. Опель - уважаемое, но не самое передовое отделение Великого GM.

[Xyloid]

По поводу комплектации, я так и думал - но не был уверен - что возможны варианты на местности.
Насчет неотключаемости - это круто! Во всяком случае на автомобилях, поставляемых GM на североамериканский рынок они отключаемые. Даже учитывая, что большинство этих авто - автоматы. А вот отключение АБС здесь не практикуется.
Я думаю, ты не пожалеешь. Особенно, если зимой активно катаешь. Мешать она не будет. Сразу оговорюсь - на механике с такой системой я катал только на спорт вариантах. Дури в них столько, что езда по льду и снегу = поиск острых ощущуний . Здесь такие обычно зиму простаивают в гаражах.
На автомате, канешна же, это все несколько иное. Я иногда дурачусь, когда на снеглед попадаю. Слегка тронусь, кидаю руль - и полный газ. Лампочки мигают, звуки разные меняются, а машина ровно по прямой плавно набирает ход.
Если особо не катал на таком - самое дело поиспытывать поначалу. Но ты и сам с усам, разберешься.
Поздравляю с обновкой! Катай долго и в удовольствие!

[Тойофэн]

в ответе. Я несколько лет назад попрощался с небрежным отношением к какому то ни было автопроизводителю, благодаря конструктивному отсутствию в моём пЭрсональном ОЗУ-ПЗУ "болезней" по имени "Ацтой-рулёз" и "Государство - это я" ))))))).
И это привело меня на OPEL ^))).

И торжествует коллективный разум в лучшем смысле этого слова!))

Яволь-натюрлих-йес!
1. У переднего и заднего привода методика стабилизации разные, набор алгоритмов управления почти одинаков, разная последовательность применения.
2. У МКПП и АКПП - алгоритмы управления могут существенно отличаться.
3. Естественно, что Опель пользуется мощью GM. AC Delco и Federal Mogul - одни из основных поставщиков на конвейер. Чувствуется школа подвесок, ходят они по нашим дорогам как минимум НЕ ХУЖЕ, чем у ближайших конкурентов.

TIS - Это поставляемый заводом софтвер, который содержит информацию об устройстве, технологиях обслуживания и ремонте систем, общие ТТХ автомобиля.

АБС и ТК в базе - это российские нюансы, так как Невроссии эти авто доступны даже без АБС. Как хочешь, так и укомплектуешь. Так что и трактовка установки ESP - тоже местные нюансы.

С уважением,
Дмитрий

[Тойофэн]

Принцип разумной достаточности.

Парк-пилоты или мы ставим, или клиент заказывает только оригинальные. Посему о прочих ничего сказать не могу.

Что касается сигналок, то наш пост установки ставит в основном Аллигатор, Пантера и Экскалибур. В этой области похвастаться обширными познаниями не могу. Посему привёл список сигналок, которые ничем плохим себя на атвомобилях Опель не зафиксировали.

С уважением,
Дмитрий

[Xyloid]

Это было прямолинейное движение на автомобиле с автоматом и базовой ТК. Без ESP.
Такая ТК у GM называется ETS - Enhanced Traction System. Она работает только на снижение крутящего момента (зажигание-топливо-повышенная) без подключения тормозов. В отличие от GM-овских "full-function traction control" и Опелевской TSR+, которые добавляют торможение.
ESP подключается для корректировки траектории только в случаях непрямолинейного движения.
Например, типичная ситуация - если на авто без ТК газануть на скользком покрытии (на прямой) - одно колесо начинает буксовать, сцепление на втором лучше. Переднеприводный автомобиль уводит в сторону колеса с лучшим сцеплением. Заднеприводный - снос зада в ту же сторону. С ТК - при любом приводе ни того ни другого не произойдет. В худшем случае - малозаметное рыскание. Я, к примеру, ( да, думаю, и многие) даже при наличии ТК в таких ситуациях газ сбрасываю, сцепление с дорогой восстанавливается, и потом дозирую разгон соответственно. Чего коня мучить-та? Как тут в конфе неоднократно отмечалось - несмотря на наличие каких угодно наваротов, сидельно-рулевая прокладка далеко не последний фактор...
Поделись впечатлениями, старик, когда машинку обкатывать начнешь.