Сообщений в теме: 28

[Trucker]

"больше авто", мне кажется по надежности Опель и Рено не сильно отличаются. Я тоже год назад искал минивэн, но мне обязательно нужно было мин. 6 мест, я взял Тоету Picnic 97 г.в. хотя внешне мне Зафира очень нравится.

[Trucker]

даже зимой ,правда очень теплой, расходует в городе меньше 10 литров и это при его 128 л.с. Водительское кресло не очень удобное. И не такой трансформируемый как Scenic или Zafira, сиденья среднего ряда без гаечного ключа не снимешь например.

[Серго К.]

вопрос, что брать? Москвич 214122 стал маловат для нашей семьи (муж, жена, трое детей 13-7-3, + иногда бабушка). Хотелось что-нибудь "минвенистое". Причем много и недорого. Выбор начали с Надежды Константиновны (ВАЗ-2120). Отпугнул карбюраторный дивгатель, круглые как от "базедовой" болезни глаза (поэтому, за сходство с Крупской, про себя окрестил её Надеждой Константиновной), отвратное качество сборки и высокая за всё это г... цена - 7.5 тыс.у.е. Далее шли новые импортные минивены, начиная от корейских и заканчивая Зафирой, но цена была слишком высокой под (а то и за 20000). Поэтому остановил свой выбор на подержанном минивене. Американцы (различные Караваны) и французы (Эспас) достаточно дороги, поэтому взял (1997 г.в.) Опель Синтра (перелицованный Понтиак Трансспорт). Пока не жалею, хотя сервисмены его очень не любят (видимо из-за компактности расположения двигателя и всего остального под капотом. Сегодня менял на станции аккумулятор, так механик обматерился, хотя времени заняло это ровно 10 минут). Если серьезно настроился на новую и нет предубеждений против корейцев, то рекомендую посмотреть новый Каренс - цена в самой полной комплектации (без автомота) с двигателем 1,8 - 17300. Очень симпатичная машинка.
Если выбирать между Зафирой и Сцеником, то я однозначно выбрал бы Зафиру, т.к. на мой взгляд она классом повыше и если уж её сравнивать, то с Эспасом, хотя тот наверное гораздо больше.
В общем успехов.
Удачи !
Серго К.

[Trucker]

хорошая машина это здесь почти аксиома. Конкретно плохого про Зафиру ничего не слышал, но статистика говорит всетаки в пользу японцев.

[Тойофэн]

что когда Вы выбираете НОВЫЙ автомобиль, то пусть Вас меньше интересует вопросы надёжности!!! Пусть Вас интересует больше:
а)Гарантия, продолжительность, все её нюансы
б)Цена авто, возможности скидок.
в)Уровень дилерского сервиса, внешние впечатления, отзывы о нем.
г)Как у них запчастями, сроки доставок отсутствующих на складе. А есть ли на складе элементарные расходники?
д) А как у гарантийного инженера, выбранного Вами дилера, с отношением к Вам, как потенциальному клиенту? Насколько он компетентен и доброжелателен?

Вы собираетесь выложить достаточно немалые деньги.
Мы живём в стране, где нае... - это подвиг, за который все ждут похвал.
Относитесь к своим деньгам с уважением!!!
автомобиль той фирмы для Вас станет лучшим, дилер которой окажется сильнее и ближе Вам. И конечно же, нельзя покупать авто, к которому не лежит душа...

И со сверхнадёжной новой Тойотой можно хлебнуть горя, если местный дилер больше орёт про себя, чем реально может и главное хочет сделать.
И Зафира от Опеля - становится во всех отношениях приятной покупкой, если дилер хорош. Мы например, в маленькой Беларуси, рынок авто данного класса полностью монополизировали. Ибо нет более сильных дилеров и представительств у нас, чем VW, OPEL и MAZDA, а у них серьёзной альтернативы этой машинке - нет... Несколько человек купили Рено, пождали, потом элементарных фильтров - месяц под заказ, плюнули и купили Зафиры. Тем паче, ОТВЕТСТВЕННЕЙШЕ заявляю - хорошая и надёжная машина!

А где-то, у Рено - серьёзные представители, и Опеля - дохляки. Выбирайте марку и Анализируйте, Анализируйте и ещё раз Анализируйте!!!! Нечего кормить людей, недостойных Ваших денег!!!

Удачи!
Дмитрий
Транспортное средство, собранное плюющим на вас рабочим, пришедшим к станку с похмелья, не может называться автомобилем...

[Тойофэн]

обычно предлагает авто-подменку, на время ремонта, особенно, гарантийного. Поэтому вопрос о простое авто - отпадает.

Дмитрий
Транспортное средство, собранное плюющим на вас рабочим, пришедшим к станку с похмелья, не может называться автомобилем...

[Хороший]

Разумеется, как уже здесь было сказано, нужно исходить из развитости того или иного сервиса в твоём регине. Если с этим проблем нет, то Corolla Verso самый лучший вариант. Тут даже обсуждать нечего. А Scenic, честно говоря, автомобиль паршивый.

[Тойофэн]

Я веду речь об автомобилях, а не о временами действующих транспортных средствах, которые собраны в некоторых странах, считающих себя великими...
Далее 2-а пункта:
а) Новые автомобили разных известных европейских и азиатских производителей хоть и имеют разную статистику надёжности, но она не столь катастрофична в своём различии.
б) Высокий рейтинг в статистической таблице надёжности не является гарантией того, что и Ваш автомобиль не выйдет из строя.
Пример.
Одна из известных японских марок с высочайшим рейтингом надёжности имеет в республике Беларусь дилера, сервис которого вызывает только слёзы. По нашим же перепадам температуры и нашему качеству топлива, электронные системы управления нуждаются в апгрейде софта, плюс - возможные проверки горящего "Check engine". Системы обеспечения экологичности иногда так ругаются в ответ на наше топливо.
В итоге - все эти мелкие (для реального дилера вопросы), вызывают у владельцев настоящий геморрой... Им приходится ехать за границу на автомобиле (были случаи и с эвакуатором!!!), который неисправен, и там его делать...
Пусть это будет хоть:
MMC Space Star
Opel Zafira
Renault Megan Scenic
VW Touran
D-C A
Toyota Picnick
и т.д. и т.п.
Всё равно все будет в порядке если
а) Минимум везения - авто попадётся удачным
б) Максимум поддержки - серьёзный дилер...

С уважением,
Дмитрий
ЗЫ Вопрос статистики и рейтинга ГОРАЗДО более актуален при покупке БУ. Тут уж Вам никто и ничем не обязан.
Транспортное средство, собранное плюющим на вас рабочим, пришедшим к станку с похмелья, не может называться автомобилем...

[Хороший]

> А Scenic, честно говоря, автомобиль паршивый. Прошу Вас, - если можно аргументируйте.

Лучшими аргументами являются многолетние исследования таких организаций, как JD Powers, ADAC, DEKRA, TUV и личный опыт многих водителей. Несмотря на то, что Renault в последнее время стал намного лучше, тем не менее, модель Scenic не является удачной.

>Я даже и не думаю спорить, что Тайоты изначально много надежней. Но они и значительно дороже Опеля или Рено. А в последствии дороже встанет и обслуживание.

Если Вы живёте в Москве, то выбор у Вас большой. Тем не менее, в течение, по крайней мере, ближайших пяти лет TOYOTA доставит Вам гораздо меньше забот, нежели OPEL и Renault - это доказано жизнью. Так что стоит ли за это доплачивать дополнительно решать только Вам.

[Selvor]

с непостоянным качеством сборки. Два года назад произошел случай, который напрочь перевернул все мое отношение к этому Сценику. На трассе Тверь-Москва погибла вся семья, в том числе молодожены, нашего заслуженного сотрудника. Причина - несоблюдение ПДД водителем встречной машины, а также - несработавшие ремни и подушки безопасности на машине, купленной "с нуля". Водитель был вынужден "спрыгнуть" с дороги, чтобы избежать лобового столкновения. Вот так-то...
Машина была, кажется, двухлеткой.
А посему я лично предпочитаю автомобили, собранные теми людьми, которые следят за качеством изготавливаемых продаваемых ими автомобилей. Японцев.

Удачи,
Сергей
http://selvor.impactman.com

[Selvor]

...вариант, конечно, замечательный. Но... официально в Россию он не поставляется. Следовательно, покупая на сером сервисе, не придется рассчитывать на достойное обслуживание.
Впрочем, если есть возможность взять ее официально, то - это идеальный вариант. В отличие от других автомобилей Тойоты, Версо выпускается только в Японии.

Кстати, это грубое заблуждение считать, что японская машина будет значительно дороже по расходникам, чем европейская. Это укоренившийся со времен старых Ауди и Фольксвагенов стереотип. Запчасти - дешевка, обслуживание - чаще. Могу привести массу примеров, что это не так. Дешевле это обходилось, если обслуживать машинку в гаражном сервисе "каб дзяшэвле", или самостоятельно...
Мало того, если Вы захотите оставить себе машинку после окончания гарантийного срока, японский автомобиль будет намного меньше пропадать в сервисах, и запчасти ему будут требоваться на порядок реже. Да и работа людей - вещь не бесплатная. Это не голословное утверждение. Ну а вы как считаете - лучше 10 раз заплатить по 20 долларов, чем 4 раза по 50? Ваше личное время, как мне кажется, тоже чего-то стоит...

Второй вариант, достойный рассмотрения - упомянутая Зафира. Машина, по отзывам профессионалов, достаточно крепкая и надежная. Это уже не тот Опель, который был в середине 80-х годов!

Вообще, при покупке нового автомобиля, надо исходить не только из доступности и качества сервисов. Конечно, стоит учесть мнения коллег (соседей, знакомых), которым довелось сталкиваться с сервисами.
Ну и немаловажно учитывать фактор, насколько машинка хороша в плане активной/пассивной безопасности.
Удачи,
Сергей
http://selvor.impactman.com

[Barbos]

Я давно, когда сценик еще только появился, катался на нем по Португалии. Помню, особенно меня как раз управляемость порадовала - мне понравилось больше, чем фиат мареа. А сейчас я катаюсь на большом минивэне (в т.ч. памятуя о фантастическом удобстве того сценика брал именно вэн), и особых проблем с управляемостью не замечаю. По крайней мере, после 2110 это просто карт.

Ненадежность... Ну на новую ж машину гарантия! И потом, ну, поломается чего раз в полгода, Вы ж не нищий, почините, не правда ли? ИМХО новая иномарка любой нормальной марки не должна рассматриваться в ракурсе надежности. Я про меганы вообще слышал, что они хорошо живут до 100-150 ткм, а потом все. Вам, наверное, хватит!

[Selvor]

Цитата: ИМХО новая иномарка любой нормальной марки не должна рассматриваться в ракурсе надежности.

А что, собственное время, затрачиваемое на перегон автомобиля, ожидание устранения глюка (а в это время предстоит отпрашивание с работы и езда на такси) уже ничего не стоит?
ИМХО для меня - это не так. И новая машина при отличном дилере может ломаться. Вот только - как часто... Это зависит не только от дилера, но и от завода.

Удачи,
Сергей
http://selvor.impactman.com

[Barbos]

ИМХО раз в полгода можно и перегнать. Зато ездить на машинке - каждый день, да и сэкономленные бабудьки будут греть карман.

[Selvor]

К сожалению, практика эксплуатации бэушных автомобилей показывает обратное. Качество и надежность (в том числе и новой) машинки зависит не только от качества сборки, но и от качества комплектующих. А посему это - общеизвестный факт, что через 150 тысяч километров на английских Каринах Е 95-97 годов начинали выходить из строя такие вещи, о существовании которых даже не догадывался владелец японской, 92-93 годов выпуска. Причина - проста: размещение заказов на запчасти - сайлентблоки, пыльники, рычаги, а также металлопрокат, пластмассу для салона и т.д. на европейских предприятиях. Вне всякого сомнения, на предприятиях Тойоты поддерживается идеальное качество сборки, где все автоматизировано. Но на смежных предприятиях в Европе, увы, работать по-японски не умеют. Вот и меняются на Каринах сайлентблоки, будто на Ауди 80...
Таким образом, можно попытаться подытожить. Можно купить комплектацию, а можно - надежность. При нормальном отношении к автомобилю эксплуатация даже 10-12 летней Тойоты абсолютно необременительна.
Поэтому, в конечном итоге, решать - Вам. Но на Тойоту Короллу Версо, мой совет, посмотрите поближе. Проблем не будет даже после окончания гарантии.

Удачи,
Сергей
http://selvor.impactman.com

[Barbos]

Я только, простите, не понял, где здесь японская машина? Ну а если не ресурса не хватит... Наверное, все-таки у попеля он поболе будет. Но все это, по крайней мере, от меня, не более чем умозрительные прикидки.

[Серго К.]

но ты и сам можешь все это http://www.carexpert.ru/compare.php3?view=FromSearch&modid%5B%5D=opelz-2002v22&modid%5B%5D=renos-1999v20&modid%5B%5D=renoe-2002v20&modid%5B%5D=kiaca-1999v18&
А контора, которая продаёт Каренс сидит по адресу kialand.ru.
Удачи !
Серго К.

[Хороший]

Corolla Verso выпускается не только в Японии. Но качество всё равно японское или почти японское.