Перейти к содержимому


- - - - -

Светофор с контурной стрелкой


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 29

#1 Гость_Wolf_*

Гость_Wolf_*
  • Гости

Отправлено 07 October 2002 - 08:28

Доброе время суток, уважаемые.
Ситуация следующая. На перекрестке стоит светофор, на котором нанесены контурные стрелки (прямо и направо). Знаков, запрещающих поворот налево нет. Дополнительных секций на светофоре тоже нет. Повернул налево, остановили и написали постановление на 100р. Правы ли были ГАИшники?
С уважением, Дмитрий.

#2 Василь

Василь

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1935 сообщений

Отправлено 07 October 2002 - 09:47

регулируется. Пункт 6.3 говорит о том, что светофор регулирует прямо и направо, а 6.4 говорит о том, что должна быть дополнительная секция, которая будет регулировать налево. Но т.к. этой секции нет, то и движение налево не регулируется. НИГДЕ в ПДД не написано, что светофор с нанесёнными стрелками запрещает движение в другом направлении. Это могут сделать только знаки или разметка.
Цитата:

6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов , имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
--------------------------------
Вместо красных и желтых стрелок в том же значении могут использоваться круглые красные и желтые сигналы с нанесенными на них черными контурными стрелками.

Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

-
Удачи!
http://www.kvvnet.narod.ru/links.html
Изображение

#3 Гость_Владимир И._*

Гость_Владимир И._*
  • Гости

Отправлено 07 October 2002 - 10:17

Стрелки на зеленом фоне предписывают направление движения в соответствующих направлениях вместо знака. Поворот налево, в связи с отсутствием соответствующей стрелки и дополнительной секции, на данном перекрестке не предусмотрен. Т.Е, для поворота налево должна быть дополнительная секция, а если ее нет... значит и поворота нет! Можно спорить о некорректной установке светофора - если нет запрещающих или предписыающих знаков, и пытаться на этой основе оспорить решение, но это непросто ...

#4 Василь

Василь

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1935 сообщений

Отправлено 07 October 2002 - 10:35

он противоречит ПДД. Поэтому нужно добиться правильной организации движения на данном перекрёстке и отмены решения о наказании.
-
Удачи!
http://www.kvvnet.narod.ru/links.html
Изображение

#5 Василь

Василь

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1935 сообщений

Отправлено 07 October 2002 - 10:49

глюков на перекрёстках. К сожалению страница акции уже сильно урезана, но там можно посмотреть, как примерно должно выглядеть предложение исправить ситуацию: акция

Вот отправьте предложение в ГАИ об исправлении ситуации. Если есть желание оправдаться, то кроме предложения отправьте письмо с претензией на неправомерное наказание.
-
Удачи!
Здесь выложены ПДД, КоАП и др. документы
Изображение

#6 Гость_Владимир И._*

Гость_Владимир И._*
  • Гости

Отправлено 07 October 2002 - 11:03

На счет противоречий не все так просто.... "противоречие" лишь в том, что ДОЛЖНА быть доролнительная секция, а ее нет! Светофор есть! Перекресток регулируемый! Поворачивать налево на зеленые стрелки "прамо и направо" нельзя? Нужно ждать следующего переключения светофора , а далее - желтый и красный (без стрелок) , а сигнала дополнительной секции нет- т.к. и самой секции нет. Для ПОВОРОТА НАЛЕВО ДОЛЖНА быть, а ее нет ... Следовательно, поворот налево НЕВОЗМОЖЕН без нарушения правил проезда регулируемого перекрестка, т.к. разрешающего сигнала для поворота налево НЕТ!!! Такой поворот и без дополнительной секции был бы возможен, если бы красный сгнал светофора был, например, тоже в виде стрелок прямо и направо!? Т.е. при повороте налево будет нарушение? Согласен, что МОЖНО добиться правильной организации движения на данном перекрёстке и устранить "противоречие", например , установить предписывающий знак прямо и направо, а "отмены решения о наказания" добиться не просто... если именно такой знак и будет установлен!

#7 Василь

Василь

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1935 сообщений

Отправлено 07 October 2002 - 11:11

Цитата:
Поворачивать налево на зеленые стрелки "прамо и направо" нельзя

Правильнее сказать нельзя руководствоваться этими сигналами при повороте налево. Чувствуете разницу?
Я считаю нельзя оправдывать непраильную организацию движения.
И ещё один момент. Автор темы ничего не написал про разметку. Возможно была нанесена на левой полосе разметка только прямо. Тогда все вопросы отпадают.
-
Удачи!
http://www.kvvnet.narod.ru/links.html
Изображение

#8 Володимир

Володимир

    Зануда!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13871 сообщений

Отправлено 07 October 2002 - 12:10

А там на том же столбе, что и светофор или по соседству не было случайно такого круглого, синего цвета шита с белыми стрелками прямо и направо?
А то я тут много раз ездил, поворачивая налево на светофоре (знаков и стрелок не было вообще) - и вдруг останавливают - а знак видели? Какой знак? А вон там новый знак поставили - как раз на столбе светофора... Его и не видно из-за автобусов...
Удачи!

Многие знания, многие печали...
Вряд ли Господь начнёт спасательные работы именно с нас

#9 Гость_Wolf_*

Гость_Wolf_*
  • Гости

Отправлено 07 October 2002 - 12:44

Разметки с направлениями движения по полосам нет, знака (синенького со стрелочками прямо и направо) тоже нет, контурные стрелки нанесены на все сигналы светофора.
С уважением, Дмитрий.

#10 Володимир

Володимир

    Зануда!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13871 сообщений

Отправлено 07 October 2002 - 12:48

Ну если только успеть встречный иск к ГАИ запустить по поводу несоответствия оборудования перекрестка ГОСТу и пренебрежительное отношение к этому инспекторов. Потребовать суд запросить ГАИ на предмет вынесенного постановления в сторону дорожных служб (кто там обслуживает этот перекресток и т.д.)...

А так - отдать 100 рублей и забыть...
Удачи!

Многие знания, многие печали...
Вряд ли Господь начнёт спасательные работы именно с нас

#11 Vjacheslav

Vjacheslav

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1327 сообщений

Отправлено 07 October 2002 - 12:51

Следовательно, поворот налево НЕВОЗМОЖЕН без нарушения правил проезда регулируемого перекрестка, т.к. разрешающего сигнала для поворота налево НЕТ!!!
- Из чего "следовательно"? Не слишком ли вольно Вы устанавливаете причинно-следственные связи? Позволю себе повторить цитату ПДД, уже приведённую Василём:
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов , имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. …
Ну и где здесь запрет, чтобы так уверенно говорить о «нарушении правил»? Строго говоря, поворот налево в этой ситуации (отсутствует дополнительная секция) нерегулируемый. Иными словами, дорожники + гаишники создали симбиоз регулируемого и нерегулируемого перекрёстков и на этом наживаются. А Вы их оправдываете.
Пора бы уже отвыкнуть быть виноватым только потому, что кому-то хочется кушать. Ситуация прямо требует обжалования.

С уважением,
Вячеслав

#12 Гость_Wanjek_*

Гость_Wanjek_*
  • Гости

Отправлено 07 October 2002 - 13:06

Месячник у них был, всероссийский. А заявление можно написать в произвольной форме.

#13 Василь

Василь

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1935 сообщений

Отправлено 07 October 2002 - 13:24

Так что, возможно, месячник был вызван именно акцией журнала. Благодаря этой акции в нашем городе были устранены глюки как минимум на трёх перекрёстках, за что журналу спасибо.
-
Удачи!
http://www.kvvnet.narod.ru/links.html
Изображение

#14 Гость_Wanjek_*

Гость_Wanjek_*
  • Гости

Отправлено 07 October 2002 - 13:27

Просто напишите заявление и люк закроют, дурной знак снимут, яму заделают. И ЗР тут не причем. На то есть местная администрация и ГИБДД. А месячные, не обязательно 30 дней, всё индивидуально.

#15 Василь

Василь

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1935 сообщений

Отправлено 07 October 2002 - 13:32

-
Удачи!
http://www.kvvnet.narod.ru/links.html
Изображение

#16 Гость_Wanjek_*

Гость_Wanjek_*
  • Гости

Отправлено 07 October 2002 - 15:11

На восстановление (светофора, знака, разметки) у ГИБДД есть сутки, к начале которых все естественно и произошло. Что секцию не отломали вандалы, за десять минут до вашего появления, Вы не докажете.

#17 Гость_Владимир И._*

Гость_Владимир И._*
  • Гости

Отправлено 07 October 2002 - 15:20

свою позицию. Если на перекрестоке установлен и работает светофор то перекресток регулируемый! Проезд на регулируемом перекрестке возможен при разрешающем сигнале светофора! Или Вы хотите сказать, что в таком случае, при отсутствии дополнительныой секции со стрелкой движение при повороте налево не регулируется и имеет место, как ВЫ выразирались "симбиоз". В таком случае, почему бы не повернуть налево на красный сигнал светофора? Нельзя!!! Значит перекресток регулируемый для всех направлений. Позволю себе процитировать еще один пункт:
"6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение..."
Учитывая уже приведенную цитату:
"6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов , имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется ТОЛЬКО на направление (направления), указываемое стрелками..."

Следовательно ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД: зеленый сигнал со стрелками , разрешает движение ТОЛЬКО в направлении стрелок! Красный же и желтый сигналы светофора в соответствии с п.6.2. (далее по тексту) запрещают движение во всех направлениях. Вот собственно и все.

Разногласия могут быть лишь в интерпретации п.6.4.
Путкт 6.4 можно интерпретировать и так: если на основном зеленом сигнале нанесены КОНТУРНЫЕ стрелки прямо и направо, то это информирует водителя о том, что ДЛЯ ПОВОРОТА НАЛЕВО должна быть (имеется) дополнительная секция светофора и движение налево возможно только по разрешающему сигналу этой дополнительной секции, а если этой секции нет (не имеется), то и разрешающего сигнала для поворота налево нет и не будет... но уж никак это не говорит о том, что движение налево не регулируется. Красный сигнал, например, однозначно запрещает движение во всех направлениях, в том числе и налево! Что бы изменилось, если бы такая секция была, но НИКОГДА не включалась? Это одна из позиций. ЕСТЬ и другая! Готов согласиться, что некоторая неоднозначность п.6.4 , мягко говоря, имеет место и "пободаться" с "блюстителями" КОНТУРНЫХ стрелок (именно контурных, о которых и идет речь в п.6.4) можно. Можно заявить, что там не увидел контурных стрелок и их быть не должно - их действительно плохо видно. КОНТУРНЫЕ стрелки прямо и направо на основном круглом ЗЕЛЕНОМ сигнале светофора в соответствии с п.6.4. носят лишь информационный характер ("информируют водителя") и использнются лишь с дополнительными секциями светофора. Дополнительных секций нет, а круглый зеленый сигнал разрешает движение во всех направлениях, если нет дополнительных секций или другое не предписано знаками или разметкой! Таким способом еще можно отставивать свою позицию на основе п.6.4., но уж ни как не используя утвеждение ( с моей точки ложное), что движение при повороте налево в связи с этим НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ. Если сигнал не круглый с контурными стрелками, а именно в виде стрелок и п.6.4 применить нельзя - спорить бесполезно! Я, как водитель, при проезде такого светофора предпочитаю придерживатья первой позиции - с точки зрения безопасности проезда, но и вторую не отвергаю - как "потенциальный нарушитель".
Столь подробно излагаю не для ВАС. Понимаю, что этого не требуется, но есть и другие участники ... Извините!
С уважением,
Владимир.

#18 Гость_Wolf_*

Гость_Wolf_*
  • Гости

Отправлено 07 October 2002 - 15:39

На красном - контурные стрелки.
С уважением, Дмитрий.

#19 Гость_Владимир И._*

Гость_Владимир И._*
  • Гости

Отправлено 07 October 2002 - 15:57

"Правильнее сказать нельзя руководствоваться этими сигналами при повороте налево. Чувствуете разницу?"
Не чувствую! Если стрелки прямо и направо - то налево поворачивать нельзя. Я уже высказал свою точку зрения по КОНТУРНЫМ стрелкам на круглом зеленом - с учетом п.6.4. неоднозначность имеет место, но оспорить решение сложно...

#20 Vjacheslav

Vjacheslav

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1327 сообщений

Отправлено 07 October 2002 - 16:10

Не для меня, так не для меня.
Теперь осталось только разьяснить: какую статью КоАП и с какой формулировкой к "нарушителю" применили доблестные правоохранители.
Вячеслав

#21 Гость_Владимир И._*

Гость_Владимир И._*
  • Гости

Отправлено 07 October 2002 - 16:15

Если стрелки на красном прямо и направо, то и нужно было поворачивать налево на краный сигнал! При таком красном сигнале запрещено движение прямо и направо, а налево, пожалуйста, сколько угодно!

#22 Гость_Владимир И._*

Гость_Владимир И._*
  • Гости

Отправлено 07 October 2002 - 16:26

Вот это другой вопрос, но это не ко мне. Более того , как выяснилось, там на красном сигнале тоже были нанесены стрелки прямо и направо, а, следовательно, и поворачивать налево нужно было на красный сигнал, который налево в таком виде не запрещает, а запрещает движение только в направлении стрелок, т.е. прямо и направо... такой вот "хитрый" перекресток...
Что касается , как Вам показалось, моих оправданий действиям сотрудников ГИБДД... так не было оправданий. Но и утвеждать, что они ВСЕГДА НЕ ПРАВЫ, я бы не стал! Для этого, по меньшей мере, необходимо выслушать доводы и другой стороны. Считаю возможным высказать только свое мнение по тому или иному случаю и никого не судить...для этого есть суд. Каждый сам вправе решить обращаться туда или нет. Среди водителей тоже не все "ангелы" и за день за рулем не раз вспомнишь и "бога" и "мать"...извиняюсь.

#23 Володимир

Володимир

    Зануда!

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13871 сообщений

Отправлено 08 October 2002 - 01:02

Питерцы подтвердят. Там на перекрестке - на правой стороне обычный светофор. По середине висит светофор из левых стрелок, красная, желтая, зеленая...
А левый светофор не горит - его вообще в нашу сторону нет, не ставят в Питере слева в "нашу" сторону светофоры...

Вот и раскажите мне, каким боком ПДД приложить к ТАКИМ светофорам?
Удачи!

Многие знания, многие печали...
Вряд ли Господь начнёт спасательные работы именно с нас

#24 Гость_Wolf_*

Гость_Wolf_*
  • Гости

Отправлено 08 October 2002 - 07:31

Применили статью 12.12 с формулировкой "управляя автомобилем не выполнил требования сигнала регулирования"
С уважением, Дмитрий.

#25 Василь

Василь

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1935 сообщений

Отправлено 08 October 2002 - 09:02

Цитата:
Статья 12.12. Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика

Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа в размере одного минимального размера оплаты труда.

А в ПДД чётко написано, что имеющийся на перекрёстке светофор регулирует движение только прямо и направо, поэтому проехать через перекрёсток налево на запрещающий сигнал светофора нельзя.

Какой пункт ПДД нарушен по протоколу?
-
Удачи!
http://www.kvvnet.narod.ru/links.html
Изображение

#26 Гость_Wolf_*

Гость_Wolf_*
  • Гости

Отправлено 08 October 2002 - 09:44

У меня только постановление, а в нем пункт ПДД не указан.
С уважением, Дмитрий.

#27 Василь

Василь

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1935 сообщений

Отправлено 08 October 2002 - 09:51

нарушения (подписали что-то типа: "с нарушением согласен"). Тогда осталось только устранять неправильную организацию движения и платить штраф.
-
Удачи!
http://www.kvvnet.narod.ru/links.html
Изображение

#28 Гость_Wolf_*

Гость_Wolf_*
  • Гости

Отправлено 08 October 2002 - 10:03

А в каких случаях должен протокол слставляться? Всегда или только если не согласен с нарушением.
Подписался я в трех местах на постановлении:
1.Порядок и сроки обжалования постановления ... мне разъяснены.
2.Разъяснены положения по уплате штрафа.
3. Получил копию постановления.
Еще по просьбе прапорщика сделал надпись отдельно от подписей: "Не выполнил требования сигнала регулирования", но она не подписана мной и находится в стороне от остальных подписей.
С уважением, Дмитрий.

#29 Василь

Василь

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1935 сообщений

Отправлено 08 October 2002 - 11:38

Цитата:
Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола

1. В случае, если при совершении административного правонарушения назначается административное наказание в виде предупреждения или административного штрафа в размере, не превышающем одного минимального размера оплаты труда, а при нарушении таможенных правил - в размере, не превышающем десяти минимальных размеров оплаты труда, протокол об административном правонарушении не составляется, а уполномоченным на то должностным лицом на месте совершения административного правонарушения оформляется предупреждение либо налагается и взимается административный штраф. В случае совершения административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса, постановление о наложении административного штрафа оформляется в порядке, предусмотренном статьей 32.3 настоящего Кодекса, а административный штраф взимается в порядке, предусмотренном статьей 32.2 настоящего Кодекса.
2. В случае, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание либо отказывается от уплаты административного штрафа на месте совершения административного правонарушения, составляется протокол об административном правонарушении.

Видимо сделанная Вами надпись означает Ваше согласие. Если бы Вы её не сделали, то инспектор должен был бы составить протокол
-
Удачи!
http://www.kvvnet.narod.ru/links.html
Изображение

#30 Гость_Wolf_*

Гость_Wolf_*
  • Гости

Отправлено 08 October 2002 - 13:12

С уважением, Дмитрий.




Яндекс.Метрика