Сообщений в теме: 23

[markovod]

Мучаюсь я в одном вопросе:
Почему считается что езда накатом при скорости более чем 5 км/ч при заведенном двигатле, селектор в положении N вредно для коробки.
Аргументы против данного мнения:
при работающем двигателе, селектор в N, жидкостной насос акпп работает и создает положенное давление, а соответственно и ко всем необходимым местам коробки поступает необходимое кол-во атф, в том же обьеме как и при положении селектора в D.а где же источник вреда в этом случае?
У кого какое мнение : изложите
Заранее благодарен!

[Володимир]

Если машину надо буксировать, но мотор работает - то это просто прекрасно - заводим мотор, коробку в N и можно ехать с ЛЮБОЙ скоростью на ЛЮБОЕ расстояние.

Если же машина просто едет - то дергать ручку НЕ НАДО! Любое переключение коробки не добавляет ей жизни! А экономии бензина не будет все равно!

Удачи!

Многие знания, многие печали...

[Володимир]

В твоем описании работы коробки при движении накатом все более -менее правильно, только ты забыл про маслонасос... И его давление.

Дело в том, что включать нейтраль, что-бы сьэкономить бензин на АКПП двигаясь накатом безсмыслено.

Все равно в коробке все крутится...
А вот сам факт включения режима не продляет коробке жизнь...
Поэтому хочется подергать ручку? Дергай! Можно даже на каждом светофоре и т.д. Но ведь проще купить с МКПП и не заморачиваться... А АКПП для того и придумана, чтобы раз включил Д и пока не приехал на место, ручку не трогал.

Удачи!

Многие знания, многие печали...

[markovod]

Я считаю что при длиннючем пологом спуске можно и переключится, выбег в N гораздо больше чем в D, а перед тем как опять включить D, оборотики до 2500 поднимаеш тогда и переключение будет почти безболезненно!

[Володимир]

Я тебе отвечу так: если спуск достаточно полог, то для движения со скоростью 90-120 км/час все равно нужна помощь мотора. Если же спуск крут, то включать нейтраль запрещают правила... Ведь потом скорость может и не включится...

Если же ты хочешь проверить состояние ходовой, измерив выбег, то делать это надо на нейтрали, без сомнения...

ЗЫ, Сошлюсь на Тольстого - по поводу профиля скоросных дорог - там перепад высот ограничен...

Удачи!

Многие знания, многие печали...

[Володимир]

Цитата: 1. Не могу понять, что значит "зря дёргать коробку не надо"? Там (как правило) три вала, 7 муфт - всё прочее - это их комбинации. Что значит дёргать?

Дергать коробку означает перемещать рычаг ее управления! При переключении с паркинга или нейтрали в любой другой режим происходит переключение масляных магистралей с разомкнутого на замкнутое и давление масла скачком поступает к исполнительным механизмам - гидравлический удар. По требованиям к моторам ХХ выставляется больше, чем у МКПП для того, что-бы при стоянии на тормозе с включеной Д маслонасос коробки мог развивать требуемое давление. Получается, что включение Д при завышеных ХХ вызывает ударные нагрузки внутри коробки... Пользы от этого ей не прибавляется. Попробуй раскрутить мотор на нейтрали до 3 тысяч и включить драйв. Этот удар ты почувствуешь в течении пары секунд (зависит от состояния коробки).

Что же касаемо привычки - так если у твоей коробки нет электронного режима "зима" и "спорт", то твое дерганье ручки означает две веши - первая - можешь ее не дергать, это просто мнительность..
Второе - у тебя не правильно отрегулировано управление коробкой! Тот самый тросик, что идет от заслонки в недра АКПП указывает ей когда переключаться на следующую передачу.
Грубо говоря - если трос вытягивается на полном газу мало, то коробка РАНО переключится на следующую передачу - машина будет "тупая". Если трос вытягивается сильно - коробка вообще может зависнуть на передаче, перекручивая мотор в красный сектор и не переключаясь, пока не подсбросишь газ.
На старых машинах регулировка этого тросика "по книге" дает попадание "около" - требуется провести заезд с полным газом и понаблюдать моменты переключения - и отрегулировать положение тросика...

Цитата: И не могу понять: причём здесь маслонасос?

Внутри коробки стоит свой маслонасос - именно из-за него нельзя буксировать машину с АКПП быстро и далеко...

Удачи!

Многие знания, многие печали...

[Володимир]

АКПП увеличивает расход бензина (только недавно появившиеся вариаторы с метало-ремнем могут сравнится с МКПП).

Надежность любой КПП зависит от ее эксплуатации - АКПП убить легче, просто пару раз дернув ручку НЕ ТУДА!!! Правда АКПП продляет жизнь мотору - если ручку не дергать... Уменьшает ударные нагрузки и не дает превышать обороты.

Электронное управление навешивают и на МКПП - слишком много у нее плюсов!
А вообще то электронику в АКПП засовывают пытаясь угодить журналистам от автожурналов - это они пустили слух, что АКПП задумчива, медлена и т.п. Современные АКПП может обогнать по быстроте переключения только очень натасканый водитель, обычный не может обогнать даже обычную АКПП, а уж ошибиться с выбором передачи - постоянно ошибаются водители...

Удачи!

Многие знания, многие печали...

[ДимонСт]

Добавлю, что вариатор-это наше скорое будущее, т.к. потенциально он быстрее и экономичнее механики (гидроавтомат можно и не брать вообще в расчет). Пока вариатор довольно дорог в производстве, менее надежен и не умеет передавать большие моменты. Но скоро все это изменится и, думаю, дни гидромеханических автоматов будут сочтены.

////Современные АКПП может обогнать по быстроте переключения только очень натасканый водитель, обычный не может обогнать даже обычную АКПП, а уж ошибиться с выбором передачи - постоянно ошибаются водители...////
В теории, по быстроте переключений на обычной механике, даже очень натасканый водитель не сможет обогнать НЕправильно настроенный автомат. Почему? Потому, что в гидромеханическом автомате время переключения передач специально увеличено (чтобы не было рывков при переходе с передачи на передачу), а так, автомат очень очень быстр в переключениях.
Да, по быстроте переключения механика проигрывает автомату, но даже средний водитель на автомобиле с механикой (при прочих равных) быстрее на светофорах и на трассе.
И, как не прискорбно, автомат не знает какая передача нужна в данный момент водителю. Водитель, в некоторой мере, подстраивается под автомат.

Вывод: хочешь ездить очень быстро-купи механику, а коли купил автомат-не дергай попусту ручку-толку мало, а угробить аппарат-запросто.

[Володимир]

У меня создалось впечатление, что твое представление о работе АКПП ошибочно, но не вообще, а частично...

Цитата: Вся-то АКП - набор комбинаций: муфта1+муфта4+муфта2 или муфта4+муфта1+муфта2. Ты рычагом можешь ограничить работу муфты, но не заставишь работать по твоему алгоритму.

Так работает МКПП у БМВ, которая на нее навесила электро и гидро приводы, что-бы эмулировать автоматический процесс.

АКПП работает немного по другому:
1. Гидромуфта не просто заменяет сцепление - при заторможеных колесах гидромуфта преобразует И ПОВЫШАЕТ момент - поэтому первая передача АКПП такая "длинная".

2. Включение какой-либо передачи в АКПП не происходит жестко, в чем ее гиганское отличие от VRGG/ Передача включается с пробуксовкой фрикционов этой передачи и только по достижению определенного состояния движения, соответствия оборотов гидромуфты и колес наступает "Захват" и "слипание" фрикционов.

3. Переключение с одной передачи на другую происходят "размыто" - сначала "забирает" следующая предача, потом отпускает предыдущая, потом уже только одна, следующая и потом она "залипает".

В результате разгоняясь на 3-х скоросной АКПП можно насчитать до 5-ти переключений - рывков! Но это опять таки связано с регулировками и техсостоянием АКПП.

Цитата: 2. У меня ХХ 600 по мануалу, почему завышенный?

Какая машина? 600 обычно для МКПП, для АКПП должно быть 750-900...

Цитата: 3. Именно разгоном до 2500 и со включенным тормозом проверяют работу АКП.

Именно так УБИВАЮТ коробку. Стояночный тест проводится иначе - НА СТОЯЩЕЙ МАШИНЕ и ВКЛЮЧЕНОМ Драйве - жмут на газ. Достигнутые обороты позволяют оценить мощность мотора и исправность АКПП...Если у тебя вышло 2500 - есть повод задуматься... Или мотор слишком мощный, или коробка "проскальзывает"... Обычно 1800-2200... Но точная цифра - только в мануале. Но там ее нет!

Цитата: 4.Почему у меня не правильно отрегулировано управление? Моя дурацкая привычка не мнительность, просто так привык и настаиваю, что вреда от этого НИКАКОГО (правда и пользы никакой- потому и прывычка дурацкая, просто руки-крюки так: с паркинга сразу на "2" попадают). Режим MANU/PWR ("зима/спорт" в оригинале ) к моей привычке не имеет совершенно никакого отношения.

Ну раз в управлении ты уверен, то флаг тебе в руки! Можешь и дальше так делать...Только зимой по осторожнее!

Цитата: Так и не понял причём здесь насос и вопрос конференции.

Про насос - это уже скорее не в исходную тему, инфа для тебя... Без этого насоса - коробка просто кусок железа...

ЗЫ, Кстати жалобы на тряску при стоянии и включеном режиме Д "растут" из-за низкого давления масла от насоса коробки...

Удачи!

Многие знания, многие печали...

[Володимир]

Цитата: но даже средний водитель на автомобиле с механикой (при прочих равных) быстрее на светофорах и на трассе

А вот это и не правда! 90% - зависит от водителя, а не от машины... А уж как сделать МКПП со светофора! Отдельная песня! Покупаются ВСЕ!!! Причина банальна - в автошколах учат выключать передачу на светофоре...

Цитата: И, как не прискорбно, автомат не знает какая передача нужна в данный момент водителю. Водитель, в некоторой мере, подстраивается под автомат.

Здесь есть зерно правды - двигаясь в гололед на летней резине - больше всего боишься, что АКПП передернет скорость... В остальных случаях АКПП занята своим прямым делом - подачей крутящего момента на колеса в той мере, какая требуется водителю! И все сказки владельцев МКПП о подтыкании 3-й передаче при обгоне выглядят просто смешно - кикдаун срабатывает еще при первом движении педали газа - и обгон проходит без того, что-бы вдруг НЕ ХВАТИЛО и пришлось бы подтыкать...

Цитата: Вывод: хочешь ездить очень быстро-купи механику, а коли купил автомат-не дергай попусту ручку-толку мало, а угробить аппарат-запросто.

Я бы сказал немного по другому - ездишь по трассам, часами пилишь на 5-ой передаче - зачем тебе АКПП? Ездишь по городу, стоишь в пробках, "рисуешь слалом" - с АКПП это будет делать значительно легче и приятнее...

Удачи!

Многие знания, многие печали...

[Володимир]

Цитата: Я говорил о надёжности и экономичности трансмиссии

АКПП не допускает рывков в трансмиссии - это бережет мотор, саму КПП, кардан/валы, подшипники, резинки - все!

Цитата: Куда не туда? С передней на заднюю? Результат под вопросом.

А ты дерни с Д на 1 (или у тебя L) - на скорости за 150... Если сможешь выжить - напиши...

Цитата: Это, прости, не серьёзно.

Это очень даже серьезно! Все реально уважаемые люди в автоделе, почему то пишут, что наигравшись с возможностью комбинировать передачи в ЛЮБОЙ КОМБИНАЦИИ, длине и т.п. на вариаторных коробках возвращаются к автоматическому режиму. Журналистам свойственно преувеличивать как события, так и собственную "спортивность" - вот они и пишут, что АКПП запаздывает... ЗАбывая, что одна и та же АКПП идет и на БМВ и на АУДИ - и времена по переключению у них РАЗНЫЕ! Такие запросы производителей машин...

Другое дело, что человеческое восприятие течения времени сильно разсличается в случае когда человек чем-то СИЛЬНО занят, и в случае когда он бездельничает - коэффициент по ощущению наверняка больше ДВУХ!!!



Удачи!

Многие знания, многие печали...

[Володимир]

Ага! В старых АКПП выпуска Айсин масло вообще менять было НЕ НАДО! А теперь требуют чуть ли не каждые 20 тыс... И куда идет прогресс?

Удачи!

Многие знания, многие печали...

[Володимир]

У меня японка и это указано в профайле, а твой пуст...
У меня на капоте есть наклейка - на которой указано, что ХХ - 750 об/мин. АКПП.

Внутри муфт нет, если не называть так возможно имеющиеся железки-переходники... Внутри фрикционы и передачи... И гидравлика...

А вот тут я тебя ВООБЩЕ не ПОНИМАЮ!

Вообще-то существуют ДВА режима - "2". Обычно под этим понимается запрет коробке переходить на высшие передачи, т.е. она использует только 1 и 2. При этом ОБЫЧНО коробка начинает вести себя более спортивно - позволяет мотору сильнее раскручиваться при небольшом нажатии на педаль газа и переход с 1 на 2 передачу происходит более "жестко" и быстро.
Включать этот режим зимой можно и нужно для получения БОЛЬШЕГО тормозного момента от мотора! И только!

Второй вариант режима "2" - это на электронных АКПП, фактически когда включен еще и режим "ручной" - запрет использования других скоростей, кроме второй...

Получается ,что ты дергая ручку приследуешь желание быстрее разогнаться? Тогда НАДО регулировать.... А не дергать... Вряд ли у тебя второй вариант...

Например моя АКПП разрешает в движении включить режим 2 БЕЗ НАЖАТИЯ НА КНОПКУ - т.е. это РАЗРЕШЕНО и так задумано! Но ситуаций таких не возникло еще ни разу!

Удачи!

Многие знания, многие печали...

[Володимир]

Я не могу дернуть с 5 на 1... У меня в АКПП их только 4. А ручку я вообще не трогаю...

"Хотя, чего кипятимся" - эт тоже верно!

Удачи!

Многие знания, многие печали...

[Володимир]

Цитата: Брат, фрикционы, передачи, железяки-переходники управляются гидромуфтами, если АКП гидромеханическая, и даже есть там тормоза. Понимаешь?

Муфта - способ соединения с использованием дополнительного устройства.
Гидромуфта - соединение двух валов с помощью гидравлики...

Напиши, какое слово на английском ты перевел как гидромуфту внутри коробки?
Там управление происходит за счет гидроцилиндров...

Удачи!

Многие знания, многие печали...

[ДимонСт]

Цитата: А вот это и не правда! 90% - зависит от водителя, а не от машины... А уж как сделать МКПП со светофора! Отдельная песня! Покупаются ВСЕ!!! Причина банальна - в автошколах учат выключать передачу на светофоре...

Да, от водителя зависит очень многое. Я так знаю: На МКПП автомат (да и не обязательно автомат) "делается" так: стоим на светофоре, включаем 1-ю, сцепление выжато, раскручиваем дв-ль до 4000-9000 об/мин (в зав-сти от типа и модели дв-ля), приотпускаем сцепление до того момента, где начинает "цеплять". Загорается зеленый, отпуская сцепление удерживаем колеса на грани пробуксовки---выигрываем светофорную гонку...одну, другую, третью, потом прицениваемся в магазине к деталям сцепления....Теперь Вы скажите, как на автомате достичь максимальной динамики на старте, какие тонкости есть.

Цитата: двигаясь в гололед на летней резине - больше всего боишься, что АКПП передернет скорость... В остальных случаях АКПП занята своим прямым делом

Остальных случаев не так уж и мало. К примеру, поворот на предельной скорости "под тягой", когда АКПП решает перейти на высшую передачу, происходит разгрузка и срыв ведущих колес, что может окончиться плачевно. и т.д.....Вобщем, хочу сказать, что в предельных и сложных ситуациях (в том числе и во всякого рода соревнованиях/гонках и слаломе) при правильном подходе МКПП выигрывает у АКПП. В обычных же штатных режимах движения АКПП много приятнее чем механика.

К слову, сейчас на автомате езжу. Раньше на МКПП (АЗЛК-2141). Я поклонник механики, но ничего против АКПП не имею, АКПП-это прогресс и с ним не поспоришь.

[Володимир]

".Теперь Вы скажите, как на автомате достичь максимальной динамики на старте, какие тонкости есть."
Два варианта: чесный и не очень!
Чесный - держа тормоз, выжать газ (аналог стояночного теста) - при загорании зеленого - отпустить тормоз и газом контролировать пробуксовку... Сам так не делаю, потому что "чесно" и не гоняюсь - не с кем! Да и машину жалко.

НЕ чесный - рыкнуть мотором и дернуть корпусом за пару секунд до сигнала. Соперники тоже дергаются, видят отсутствие сигнала - тормозят - вот в этот момент их и делаем!

Еще один вариант "светофорных гонок" - встать по правилам ПДД - не заезжая за стоп-линию. Соперники все за ней. В нужный момент ДО зеленого начать движение. Соперникам остается наблюдать мой задний бампер!


"К примеру, поворот на предельной скорости "под тягой", когда АКПП решает перейти на высшую передачу, происходит разгрузка и срыв ведущих колес, что может окончиться плачевно. и т.д."

Поворот на предельной скорости не может проходить с ростом этой скорости - стимула у коробки для переключения выше нет! Может быть только вариант "дрожи" газом, тогда да - коробка может воткнуть повышеную передачу. Лечится это легко - при прогнозировании такой ситуации (без прогноза - только в гроб), включается режим "2" - и можно прописывать поворот, на первую скорость она точно не перекинется, пока не затормозишь до 20 км/час...


Удачи!

Многие знания, многие печали...