Уважаемые коллеги!
Всех Вас поздравляю с недавно испытанным состоянием либо быть поздравленным либо поздравлять с празником защитника отечества- что верю приятно в обоих случаях. Но это приятная для души лирика, а хочется поговорить о присадках производителей в масла. Я имею ввиду молибден. Поделитесь пожалуйста своими соображениями на этот счет- заливать ли etc. Заранее Всем очень признателен. СПАСИБО ДРУЗЬЯ
Вопрос о добавках в масла?
Автор
Гость_Tazik_*
, Feb 24 2002 21:38
Сообщений в теме: 21
#2
Seadog
-
- Гаражники
-
- 3523 сообщений
инструктор
Отправлено 24 February 2002 - 23:25
В ответ на:
Поделитесь пожалуйста своими соображениями на этот счет- заливать ли etc
В сильно подержаный двигатель.
Семь футов под килем. С преогромнейшим уважением Алексей Питер. 21103 по имени "Пусечка".
#5
Bolec
-
- Гаражники
-
- 904 сообщений
любитель
Отправлено 25 February 2002 - 10:14
Клиент стал пользоваться маслом Mannol с дисульфидом молибдена. Полностью забились масляные каналы коленвала. Отсюда: заклинивший движок, оборванный шатун, пробитый блок, приобретение другого движка, попадание на 1000 гринов. Пробег у движка был около 200ткм.
Всего доброго, Bolec.
Всего доброго, Bolec.
Всем удачи!
#6 Гость_Alex-099(karb)_*
Гость_Alex-099(karb)_*
-
- Гости
Отправлено 25 February 2002 - 13:20
Похоже что тому движку давно светила мойка, в том числе и чистка каналов коленвала.
Алексей
Алексей
#7 Гость_Alex-099(karb)_*
Гость_Alex-099(karb)_*
-
- Гости
Отправлено 25 February 2002 - 13:21
только от Ликви Моли. Это их идея, технология и их секреты.
Алексей
Алексей
#8
aazinus0
-
- Гаражники
-
- 1017 сообщений
профессионал
Отправлено 26 February 2002 - 01:05
Про присадки Лично юзал а) римет б) феном
читал тесты ВМПАВТО (Разработчик и выпуск Ресурса , бывший разработчик Римета( их наука ) ) - ныне враг ВМП - владельца РИМЕТа Их машина для тестов присадок в масла отличается от ГОСТОВСКОЙ ( Где все присадки получают охренительные характеристики ) - моделированием пары ХРОМ/ЧУГУН при высоком давлении и темпратуре ( как НА КОЛЬЦАХ , а не на коленвале ) , методом их "энергетических потоков"( Спорный подход, почему не попараметрам подобия ?? , Хотя из принципа сохранения вроде ниче ) Подробности - smazka.ru и журнал пятое колесо - классные фотки износа с разными присадками
Анализ опытов - ВСЕ УПОМЯНУТЫЕ ПРИСАДКИ В МИНЕРАЛКЕ ( autoplus, stp, эпилак кажется ) УВЕЛИЧИВАЮТ ИЗНОС ПАРЫ ОТ 1,5
ДО 4 РАЗ , А НЕКОТРЫЕ ( ФЕНОМ ,ер, И ДР ) ПРИ ЭТОМ СНИЖАЮТ КОЭФФ ТРЕНИЯ ОТ 1,5 ДО 3,5 РАЗ
тЕСТЫ СРАВНИВАЮТ С СИНТЕТИКОЙ - СРАВНИМЫ ЛУЧШИЕ ПРИСАДКИ + МИНЕРАЛКА
ПРО СИНТЕТИКА+ ПРИСАДКИ НИ СЛОВА , ПРО РИМЕТРЕСУРС + МИНЕРАКА ( ТЕМ ПАЧЕ СИНТ ) НИ СЛОВА - ЯКОБЫ ИЗ-ЗА ПОЛИТКОРЕКТНОСТИ .
мОЙ ОПЫТ _ РИМЕТ В СТАРОЕ ДВИГЛО , И ПРИ ОБКАТКЕ - ХОРОШО - КОНТРОЛЬ ЧЕРЕЗ 40 ККМ, ФЕНОМ( НАЗВАН В ТЕСТЕ ОБКАТОЧНЫМ МАТЕРИАЛОМ ) - мощность в плюс субъективно чувствуется
Феном действительно "затягивает" следы хонов - но похоже качество пленки , ее прилепание не ухудшаются . Износ уменьшается
Присадка ликвимоль по этим тестам бесполезна ( как и большинство , хотя некоторые еще и портят )
читал тесты ВМПАВТО (Разработчик и выпуск Ресурса , бывший разработчик Римета( их наука ) ) - ныне враг ВМП - владельца РИМЕТа Их машина для тестов присадок в масла отличается от ГОСТОВСКОЙ ( Где все присадки получают охренительные характеристики ) - моделированием пары ХРОМ/ЧУГУН при высоком давлении и темпратуре ( как НА КОЛЬЦАХ , а не на коленвале ) , методом их "энергетических потоков"( Спорный подход, почему не попараметрам подобия ?? , Хотя из принципа сохранения вроде ниче ) Подробности - smazka.ru и журнал пятое колесо - классные фотки износа с разными присадками
Анализ опытов - ВСЕ УПОМЯНУТЫЕ ПРИСАДКИ В МИНЕРАЛКЕ ( autoplus, stp, эпилак кажется ) УВЕЛИЧИВАЮТ ИЗНОС ПАРЫ ОТ 1,5
ДО 4 РАЗ , А НЕКОТРЫЕ ( ФЕНОМ ,ер, И ДР ) ПРИ ЭТОМ СНИЖАЮТ КОЭФФ ТРЕНИЯ ОТ 1,5 ДО 3,5 РАЗ
тЕСТЫ СРАВНИВАЮТ С СИНТЕТИКОЙ - СРАВНИМЫ ЛУЧШИЕ ПРИСАДКИ + МИНЕРАЛКА
ПРО СИНТЕТИКА+ ПРИСАДКИ НИ СЛОВА , ПРО РИМЕТРЕСУРС + МИНЕРАКА ( ТЕМ ПАЧЕ СИНТ ) НИ СЛОВА - ЯКОБЫ ИЗ-ЗА ПОЛИТКОРЕКТНОСТИ .
мОЙ ОПЫТ _ РИМЕТ В СТАРОЕ ДВИГЛО , И ПРИ ОБКАТКЕ - ХОРОШО - КОНТРОЛЬ ЧЕРЕЗ 40 ККМ, ФЕНОМ( НАЗВАН В ТЕСТЕ ОБКАТОЧНЫМ МАТЕРИАЛОМ ) - мощность в плюс субъективно чувствуется
Феном действительно "затягивает" следы хонов - но похоже качество пленки , ее прилепание не ухудшаются . Износ уменьшается
Присадка ликвимоль по этим тестам бесполезна ( как и большинство , хотя некоторые еще и портят )
#9
aazinus0
-
- Гаражники
-
- 1017 сообщений
профессионал
Отправлено 26 February 2002 - 01:15
"Все упомянутык присадки ( Кроме stp,autoplus, и КАКОЙ то там типа "эпилак" короче "..лак" - всего три ) ВСЕ ухудшают параметры износа ( скорость износа ) - правда коэфф трения некоторые понижают . Некоторые ну ничего не улучшают - хорошо хоть не ухудшают - просто бесполезны .
Кстати ХАДО - ничего хорошего недает . Повторю ЕР , ФЕНОМ усиливаю инос весьма нихило
Кстати ХАДО - ничего хорошего недает . Повторю ЕР , ФЕНОМ усиливаю инос весьма нихило
#11 Гость_Alex-099(karb)_*
Гость_Alex-099(karb)_*
-
- Гости
Отправлено 26 February 2002 - 12:02
я читал. Сколько методик измерения, столько результатов.
А насчёт
А насчёт
В ответ на:
Присадка ликвимоль по этим тестам бесполезна ( как и большинство , хотя некоторые еще и портят )
в той статье, 3й абзатц снизу,написано - "Сульфид молибдена" рекомендован как присадка в масло.
Статья тут:
http://www.5koleso.ru/pm_test.html
Алексей
#13 Гость_Alex-099(karb)_*
Гость_Alex-099(karb)_*
-
- Гости
Отправлено 26 February 2002 - 13:25
тем не менее его все хотят. Ну если не все, то очччень многие. ;-)))))))
Бренд - это хорошо.
Алексей
Бренд - это хорошо.
Алексей
#16
KAN
-
- Гаражники
-
- 9112 сообщений
инспектор
Отправлено 26 February 2002 - 14:58
Привет!
На 80ККм, которые 21093 откатал на ВР3000, я решился залить ЛМ с молибденом. Канистру с маслом выдали как приз брату в ЗР, но лить п/с в мотор М41(2106) с пробегом в 165Ккм он остерегся - боиться что сальники потекут. И правильно делает.
Когда заливал ЛМ в мотор меня обуял ужас. Что я делаю!!!???? Зачем я лью в мотор что-то похожее на графитовую смазку???
Сейчас уже 2Ккм прошел на этом масле. Ну что сказать...
Впечатление такое, что мотор стал моментнее, тяговитее. Т.е. это абсолютно субъективное впечатление.
Вот надо ещё посмотреть на классы ВР3000 и ЛМ. Наверное ЛМ просто выше классом.
Реальный показатель - снизился расход топлива. 6,7л/100км - Москва, включая МКАД.
Удачи,
Андрей
На 80ККм, которые 21093 откатал на ВР3000, я решился залить ЛМ с молибденом. Канистру с маслом выдали как приз брату в ЗР, но лить п/с в мотор М41(2106) с пробегом в 165Ккм он остерегся - боиться что сальники потекут. И правильно делает.
Когда заливал ЛМ в мотор меня обуял ужас. Что я делаю!!!???? Зачем я лью в мотор что-то похожее на графитовую смазку???
Сейчас уже 2Ккм прошел на этом масле. Ну что сказать...
Впечатление такое, что мотор стал моментнее, тяговитее. Т.е. это абсолютно субъективное впечатление.
Вот надо ещё посмотреть на классы ВР3000 и ЛМ. Наверное ЛМ просто выше классом.
Реальный показатель - снизился расход топлива. 6,7л/100км - Москва, включая МКАД.
Удачи,
Андрей
Удачи, Андрей
Чем вкуснее пельмени из пачки, тем хуже жизнь
Чем вкуснее пельмени из пачки, тем хуже жизнь
#17 Гость_Svong_*
Гость_Svong_*
-
- Гости
Отправлено 26 February 2002 - 16:22
Идеология (теория).
Измельчённый, химически чистый MoS2, казалось бы, является уникальной, классической противозадирной, противоизносной присадкой в масла и смазки. Всё из-за слоистой структуры. По идеологии MoS2 прямой родственник графита (кстати Россия лидировала в мире по производству уникальных графитовых присадок на основе вермикулярного графита, сейчас многие технологии потеряны - брошены), то есть слоистые структуры позволяют держать огромные нагрузки в узле трения. Такое техническое решение, как ШРУС, я думаю было бы невозможно реализовать в своё время без MoS2.
Практика.
MoS2 (дисульфид молибдена)- очень уникальная вещь, которая держит громадные нагрузки в узле трения. Но, только наивный человек может лить молибден себе в двигатель. Ведь прозевал чуть-чуть момент замены масла и двигателю каюк. Почему? Потому что продукты окисления дисульфида молибдена состоят из окиси молибдена (MoO3), обладающей высокой абразивностью и серы - коррозионно-опасного агента. Очень наглядно это видно, когда рвётся пыльник на ШРУСе. ШРУС выходит из строя, не потому, что грязь попала внутрь, а потому, что под воздействием кислорода происходит распад дисульфида. Попадающая влага усугубляет ситуацию, так как при этом образуется серная кислота (H2SO4). Кислота размягчает металл, абразив приводит к износу. В итоге - хруст. Но, ШРУС можно и поменять, а вот двигатель менять хлопотно. Я, кстати, знаю много случаев, когда ранее популярная присадка Liqui-Moly (жидкий молибден) ускоряла путь к капремонту двигателя. И это была весьма высокая плата за ощущения ложного ремонта на 2000-3000 км. Аналогично некоторые умельцы догадываются смазкой ШРУС-4 забивать ступичные подшипники. Категорически опасно!
Выводы.
Во многих странах производство, или импорт масел с добавками дисульфида молибдена (MoS2) обложено повышенными пошлинами (следующий шаг - запрет). Именно из-за этого Liqui-Moly практически отказались от производства препаратов с MoS2. Казалось бы, мы ничего нового не открыли, всё это известные факты, но иногда приходится сталкиваться с некоторыми нечистыми на руку коммерсантами, которые пытаются переписать историю с MoS2 и решить свои материальные проблемы путём обмана покупателей.
Измельчённый, химически чистый MoS2, казалось бы, является уникальной, классической противозадирной, противоизносной присадкой в масла и смазки. Всё из-за слоистой структуры. По идеологии MoS2 прямой родственник графита (кстати Россия лидировала в мире по производству уникальных графитовых присадок на основе вермикулярного графита, сейчас многие технологии потеряны - брошены), то есть слоистые структуры позволяют держать огромные нагрузки в узле трения. Такое техническое решение, как ШРУС, я думаю было бы невозможно реализовать в своё время без MoS2.
Практика.
MoS2 (дисульфид молибдена)- очень уникальная вещь, которая держит громадные нагрузки в узле трения. Но, только наивный человек может лить молибден себе в двигатель. Ведь прозевал чуть-чуть момент замены масла и двигателю каюк. Почему? Потому что продукты окисления дисульфида молибдена состоят из окиси молибдена (MoO3), обладающей высокой абразивностью и серы - коррозионно-опасного агента. Очень наглядно это видно, когда рвётся пыльник на ШРУСе. ШРУС выходит из строя, не потому, что грязь попала внутрь, а потому, что под воздействием кислорода происходит распад дисульфида. Попадающая влага усугубляет ситуацию, так как при этом образуется серная кислота (H2SO4). Кислота размягчает металл, абразив приводит к износу. В итоге - хруст. Но, ШРУС можно и поменять, а вот двигатель менять хлопотно. Я, кстати, знаю много случаев, когда ранее популярная присадка Liqui-Moly (жидкий молибден) ускоряла путь к капремонту двигателя. И это была весьма высокая плата за ощущения ложного ремонта на 2000-3000 км. Аналогично некоторые умельцы догадываются смазкой ШРУС-4 забивать ступичные подшипники. Категорически опасно!
Выводы.
Во многих странах производство, или импорт масел с добавками дисульфида молибдена (MoS2) обложено повышенными пошлинами (следующий шаг - запрет). Именно из-за этого Liqui-Moly практически отказались от производства препаратов с MoS2. Казалось бы, мы ничего нового не открыли, всё это известные факты, но иногда приходится сталкиваться с некоторыми нечистыми на руку коммерсантами, которые пытаются переписать историю с MoS2 и решить свои материальные проблемы путём обмана покупателей.
#18 Гость_Alex-099(karb)_*
Гость_Alex-099(karb)_*
-
- Гости
Отправлено 26 February 2002 - 20:00
интересно только, на сколько это соотвествует действительности.
В ответ на:
Во многих странах производство, или импорт масел с добавками дисульфида молибдена (MoS2) обложено повышенными пошлинами (следующий шаг - запрет). Именно из-за этого Liqui-Moly практически отказались от производства препаратов с MoS2.
Ничего они не прекращали производить, в их ассортименте имеются как масла с добавкой, так и добавка отдельно. Всё ТОЛЬКО "Made in Germany".
В ответ на:
Ведь прозевал чуть-чуть момент замены масла и двигателю каюк. Почему? Потому что продукты окисления дисульфида молибдена состоят из окиси молибдена (MoO3), обладающей высокой абразивностью и серы - коррозионно-опасного агента.
Я не сомневаюсь, что всё на свете не вечно, но что значит "чуть-чуть"?
Масла Ликви Моли годны как для обычных моторов так и для моторов с увеличенным интервалом замены без каких либо ограничений.
Всё что было замечено, так это выпадение осадка, который ничего за собой не повлёк. Этот осадок запросто может оказаться причиной недостаточной транспортировки масла и без того загаженных двигателей.
Сам добавлял присадку, повезло посмотреть потом на зеркала цилиндров. Никаких сверх-износов замечено не было, хонинговка была как новая.
Я в принципе полностью согласен насчёт того, что всему есть мера, но "чуть-чуть" надо в циферки перевести.
И ещё раз повторюсь, Liqui-Moly не снимали сульфид молибдена как моторную присадку с произвосдва! Сказки всё это.
Алексей
#19 Гость_Alex-099(karb)_*
Гость_Alex-099(karb)_*
-
- Гости
Отправлено 26 February 2002 - 20:07
http://www2.zr.ru/ma...sp?zr=200004060
главным выводом из которой можно сделать то, что старые движки могут подобные присадки портить гораздо раньше чем кто-либо об этом догадывается.
Алексей
главным выводом из которой можно сделать то, что старые движки могут подобные присадки портить гораздо раньше чем кто-либо об этом догадывается.
Алексей
#20
aazinus0
-
- Гаражники
-
- 1017 сообщений
профессионал
Отправлено 26 February 2002 - 22:07
но ничего не нашел . Вы имели в виду сурм ?
Подробные таблицы приведены в журнале . Сейчас у меня его под рукой нет. Точно помню , что ни одна присадка ( кроме трех ) не уменьшили скорости износа хрома и чугуна одновренменно . В лучшем случае все осталось так же . Найду статью и посмотрю . Точно помню , что ликвимоль имело увеличение скорости износа ( не такое катастрофическое правда как у фенома и ер ) .
Загустители масла тоже ничего не меняют особо.
Ладно . Найду таблицы и уточню
Подробные таблицы приведены в журнале . Сейчас у меня его под рукой нет. Точно помню , что ни одна присадка ( кроме трех ) не уменьшили скорости износа хрома и чугуна одновренменно . В лучшем случае все осталось так же . Найду статью и посмотрю . Точно помню , что ликвимоль имело увеличение скорости износа ( не такое катастрофическое правда как у фенома и ер ) .
Загустители масла тоже ничего не меняют особо.
Ладно . Найду таблицы и уточню
#21 Гость_Alex-099(karb)_*
Гость_Alex-099(karb)_*
-
- Гости
Отправлено 27 February 2002 - 11:36
Я не хочу и не могу оспаривать результаты эксперимента.
Всё что можно было бы сделть, это всю их методику подвергнуть большому сомнению.
Насчёт ЕРов и т.д. можно понять, они реагируют с металлом так или иначе. В отличие и них молибден абсолютно нейтральная субстанция, которая такая же мягкая и безобидная как само масло.
Тут-то и интересно, а не методика ли левая???? Жалко, что сам не могу поучавствовать и посмотреть что они там делают. А так я ни одному их слову или цифре не верю.
Алексей
Всё что можно было бы сделть, это всю их методику подвергнуть большому сомнению.
Насчёт ЕРов и т.д. можно понять, они реагируют с металлом так или иначе. В отличие и них молибден абсолютно нейтральная субстанция, которая такая же мягкая и безобидная как само масло.
Тут-то и интересно, а не методика ли левая???? Жалко, что сам не могу поучавствовать и посмотреть что они там делают. А так я ни одному их слову или цифре не верю.
Алексей
#22
KAN
-
- Гаражники
-
- 9112 сообщений
инспектор
Отправлено 27 February 2002 - 13:30
Сильно задвинул... Сам придумал? Оно и видно...
В ответ на:
Очень наглядно это видно, когда рвётся пыльник на ШРУСе. ШРУС выходит из строя, не потому, что грязь попала внутрь, а потому, что под воздействием кислорода происходит распад дисульфида. Попадающая влага усугубляет ситуацию, так как при этом образуется серная кислота (H2SO4). Кислота размягчает металл, абразив приводит к износу. В итоге - хруст
Значит ШРУС работает в безвоздушном пространстве - ГЕНИАЛЬНО!!!!! Нобелевскую премию и санитаров!
А про получение серной кислоты - вторую нобелевскую и двойную дозу!!!
Видно весна уже началась....
Удачи, Андрей
Чем вкуснее пельмени из пачки, тем хуже жизнь
Чем вкуснее пельмени из пачки, тем хуже жизнь
