Сообщений в теме: 34

[В.М.]

Уж коли давать "прикуривать", то "прикуривающую" нужно глушить-для её генератора этот режим почти как КЗ

[Профессор]

Глупость.

С уважением, Роман
http://www.opel.auto.ru

[Профессор]

Крутит, но не заводится?
Крутит, чихает, но не заводится?
Не крутит?


С уважением, Роман
http://www.opel.auto.ru

[SevenVAZ]

Почему НЕ ГЛУПОСТЬ - ясно, а почему ГЛУПОСТЬ - не очень.
Виталий.

[Beliy]

[Профессор]

Потому что это не соответствует действительности.

Ток КЗ современных аккумуляторов запросто достигает 1000 А. При таких токах толстый провод от АКБ до генератора, толщиной в палец, перегорает секунд за 10 с оплавлением изоляции.

Провода, с помощью которых прикуривают, тоньше красного генераторного провода, однако они не перегорают при прикуривании.
Ни за 10 сек, ни за минуту, ни за 5 минут. Вот тебе и ответ на твой вопрос.

Реально там течет ток не более того, что требуется стартеру для пуска. При этом часть его падает на севшем аккумуляторе и на плохом контакте между корпусом и севшей батареей (если он есть).

И если севший аккумулятор забирает большую часть тока на себя, а генератор донорского автомобиля не очень мощный или не в режиме максимальной токоотдачи, то автомобиль можно и не "прикурить". Точнее не завести от другого автомобиля. Таких случаев - сколько угодно.

При любом раскладе - наличие АКБ в бортовой цепи - является мощным сглаживающим фильтром, т.к. АКБ кратковременно способен слопать мощнейшие нагрузочные токи.



С уважением, Роман
http://www.opel.auto.ru

[ВладимирВС]

А Вы на педаль газа трогаете?

[Профессор]

А режим продувки не пробовал?

Продувка - это газ в пол и заводить машину - при этом впрыск топлива отключается, а двигатель крутится. Т.е. свечи продуваются чистым воздухом. Какое-то время.

С уважением, Роман
http://www.opel.auto.ru

[SevenVAZ]

И это тоже соответствует действительности лишь отчасти...

В ответ на:

---

Провода, с помощью которых прикуривают, тоньше красного генераторного провода, однако они не перегорают при прикуривании.
Ни за 10 сек, ни за минуту, ни за 5 минут

---

Откуда Вам знать, какие провода использовались в данном случае?

В ответ на:

---

Реально там течет ток не более того, что требуется стартеру для пуска...

---

И не менее... Стартеру требуется около 350А.

В ответ на:

---

При этом часть его падает на севшем аккумуляторе...

---

Падает не ток, а напряжение. Ток растет, согласно закону Ома, обратно пропорционально сопротивлению батареи, которое тем меньше, чем она более разряжена. Далее, поскольку батарея включена параллельно стартеру, падение напряжение еще более возрастает, ток увеличивается соответственно:

В ответ на:

---

...если севший аккумулятор забирает большую часть тока на себя...

---

Вы это сами говорите. Тем не менее, считаете, почему то, что при максимальном токе генератора-донора 80А (это максимум, обычно 70), ток в 350А для него не является режимом КЗ. Еще как является! "Короткое замыкание" - это не бесконечное количество ампер, а тот предел, который может выдержать цепь. В данном случае батин генератор выдержал дикую нагрузку только благодаря кратковременности процедуры ("с пол-пинка" завели). Завели бы с "пинка" - спеклись бы обмотки, не в силах преодолеть ЭДС противоиндукции.
С уважением, Виталий.

[SevenVAZ]

Контроллер отрабатывает программу запуска при условии частоты вращения КВ не менее 80 об/мин и напряжении в сети при этом не менее 6,5V. Если один из стартовых параметров не соответствует, импульсы на форсунки не поступают. А давление в рампе маловато будет (по букварю - 284...325 кПа д.б.), есть смысл диагностировать двигатель на СТО.
С уважением, Виталий.

[Профессор]

1. Про провода, которыми прикуривают, я знаю. Все они примерно одинакового сечения. Я беру лучшие экземпляры, а не худшие.

2. Стартеру для пуска 350А не требуется. Да там и нет таких токов.
Ток стартера при пуске изменяется нелинейно, т.к. сопротивление вращению двигателя убывает нелинейно.

Ток через стартер изменяется от тока покоя (тока через заклиненный стартер, до рабочего тока стартера)
Причем все эти изменения происходят за доли секунды.
Ток покоя может достигать и 700А (это чисто лабораторная величина) В реале Аккумулятор не может достичь за долю секунды токов такого номинала, а через долю секунды стартер (если он действительно не заклинен).

Таким образом ток в цепи питания стартера при пуске двигателя изменяется примерно от 200 (в первый момент времени) до штатных 70-80А)

3. Термин "падающий ток" электронщики используют для обозначения токов, которые расходуются на данном элементе электрической цепи и не поступают дальше. В данном контексте, падающий ток - это ток, который от бортовой цепи автомобиля-донора поступает в бортовую цепь автомобиля-акцептора, но не доходит до стартера, а оседает на аккумуляторной батарее.

4. В случае прикуривания от другой машины основным источником энергии для прикуривающего является заряженный и исправный аккумулятор донора, а не генератор его машины, который в данный момент подпитывает сеть. Сам генератор только поддерживает напряжение (в случае подключения проводов - в цепи питания уже двух автомобилей). Аккумулятор донора как бы опирается на работающий генератор. Но заводит машину-акцептор электричество от аккумулятора донора.

С уважением, Роман
http://www.opel.auto.ru

[SevenVAZ]

неприятные в ряде случаев для человечества законы. Грубо говоря, согласно им ток в замкнутой цепи равен сумме токов ее ветвей. Итак, есть два источника ЭДС - генератор и аккумуляторная батарея. Два потребителя - батарея прикуриваемого автомобиля, выполняющая роль электролитического конденсатора, и его стартер. Все это представляет собой LC-цепь, характеристики поведения которой при единичном воздействии, не правда ли, довольно ясны. Вопрос в том, что величина тока в проводах, тех которые между машинами, довольно велика - книжки говорят: в режиме макс. мощности стартера 260А, при стартере, который крутит вхолостую и то 35А! А если стартер заклинит - 500А. Вобщем, много. Так вот этот ток распределяется по источникам в соответствии с их внутренним сопротивлением - пропорционально. Вывод какой? Прикуривать от включенного двигателя не стоит, IMHO! Можно загубить генератор. Теоретически. Если кто на практике примеры знает, пусть приведет. Я остерегаюсь сомнительных экспериментов.
С уважением, Виталий.

[aazinus0]

все написали
1) вранье датчика тем в патруке выпуска тосола ( говорят врет после перегрева в тч . или брак )Штатом или аналогом за 2000 р ( название забыл,сам такой вожу)
смотрите температуру на повтороном пуске . если не 90-100 значит он родимый.

2) контакт нарушается - но тогда кажется должна загоратся диагностика ошибки . Тоже можно пробовать мерить температуру

3) И САМОНЕ ГЛАВНОЕ В ЗР читал 1-2 года назад про ДЭУ
НЕКСИЮ с ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ диагностикой
ПРИЧИНА в конденсаторе в схеме электроники ( недостаточная емкость ) Деу потом штатно изменила конструкцию и увеличило емкость кондера.

Возможно ваш кодер отсырел и потерял часть емкости
Ну просто очень все похоже
Как это проверить неспецу даже не знаю. Ищите зр 99 года

[Профессор]

Точнее - не такой однозначный.

Законы Ома никто не нарушал.
Максимальная мощность стартера - это режим полного торможения якоря - это самое начало пуска мотора. Однако ток 250А не достигает. Реально - в самый первый момент до 180-200 доходит, да и то - в виде всплеска на очень короткое время. Что собственно я и писал.
И тут же ток падает до 120-80 А. В зависимости от мощности стартера.


Вывод: не стоит прикуривать от включенного двигателя - загубить можно не генератор, а некоторые электрические приборы в бортовой сети. Просто потому что в бортовой сети возникают всплески по напряжению (в тот момент, когда отсоединяешь бортовую сеть чужого автомобиля от своей и нагрузка падает резко).

Однако, на практике, все автомобильные электронные приборы рассчитывают с очень большими запасами по прочности, поэтому большинство приборов выдерживают такие колебания по напряжению.
Хотя конечно, в общем смысле, вероятность того что не сгорит, не равна 1.

Большинство из тут присутствующих приведут массу примеров, когда при работающем двигателе скидывают клемму с АКБ и ничего не происходит.

Я не ратую за такую деятельность, но и чего-то страшного в этом нет. В большинсте случаев все проходит нормально. Я как-то целый день ездил с отвалившейся от АКБ клеммой массы. И заметил только вечером, когда заглушив машину, не смог ее завести - просто контакта не было (клемма-то отвалилась).

А вот почему нельзя прикуривать - ты меня так и не убедил.


С уважением, Роман
http://www.opel.auto.ru

[В.М.]

Потому что генератор "донора" соединён с АКБ.
При старте холодного двигателя ток может быть более 100А.Всякие ли диоды выдержат?
Впрочем.может ты профессор кислых щейА может и действительно чего нибудь путного,но никак не электрики автомобиля

[Профессор]

Вижу что Вы просто некомпетентны.
Увы, дальнейшее продолжение разговора бесполезно.

Вам советую пойти и поизучать мат.часть по следущим направлениям.

1. Что такое токо-скоростная характеристика генератора. Сколько генератор выдает на различных режимах работы. Какой ток проходит через выпрямительные диоды регулятора напряжения и для чего они вообще служат.

После изучения таковых контрольный вопрос:
Какой ток проходит через диоды генератора, если:
- двигатель работает на ХХ.
- двигатель работает на 2000 об/мин.
- двигатель работает на 6000 об/мин.

Далее, все то же, только ток нагрузки равен:
- 10 А.
- Максимальному отдаваемому генератором
- Превышает максимально отдаваемый на 50А.

2. какую часть стартового тока, потребляемого автомобилем-акцептором при работе его стартера, дает работающий генератор автомобиля-донора, а какую - заряженная АКБ автомобиля-донора.

Подсказка:
Часть материалов Вы можете найти у меня на сайте в разделе "Инфо" в статьях, посвященных устройству генераторов. Но не все. Остальное придется искать самому.

С уважением, Роман
http://www.opel.auto.ru

[В.М.]

за тридцать лет возни с автомобилями я видел умников которые потом разводили руками и говорили что "по науке так быть не должно".И менял "подковы" у таких
"доноров" тоже.
Лучше уж будь администратором,только сам статьи туда не пишиНе в обиду.