Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Документы к осмотру !!!


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 18

#1 erihon

erihon

    любитель

  • Граждане
  • PipPip
  • 138 сообщений

Отправлено 12 July 2001 - 10:37

Часто встречаются сообщения о том, что права отняли за пьянство в стоячей (запаркованной) машине. Т.е. сидим в машине пьём пиво, как из под земли появляется сотруднику ГИБ2Д и предлагает дуть в трубу, после чего забирает права.
Как мне кажется есть простое решение проблемы:
1. Водитель обязан иметь при себе и передавать по требованию - ВУ, Вр.Разр., Тех.Паспорт, ...
2. "Водитель - лицо, управляющее тр.средством." Следовательно, лицо, пьющее пиво за рулём стоячей машины не является водителем (стоячей машиной управлять не надо - имхо) и не обязано передовать никаких документов сотруднику ГИБ2Д.
Казалось бы всё очевидно, но в чём тогда тут подвох или в чём я не прав?
З.Ы.: Недавно знакомого лишили на год прав за пьянку, но он в тот момент вообще вышел из машины справить нужду. Вот так.

#2 Гость_Alex Galkin_*

Гость_Alex Galkin_*
  • Гости

Отправлено 12 July 2001 - 11:42

Если машина стоит и припаркована по всем правилам, то в Вашей ситуации проще всего будет сказать гибдунам примерно следующее: "Машина моя, но прав у меня отродясь не было, а водителем себе я нанял друга Колю (Васю, Петю и т.д.) он по делу отошел, у него встреча намечена, когда вернется не знаю."
Техпаспорт показывай, а на заявление что ты пиво пьешь на водительском месте так это лажа страшная, машина твоя что хочешь в ней то и делай, пока это не идет в разрез с законом. Если будет настаивать, то попроси показать статью в КоАПе где написано, что в данной ситуации нельзя пить пиво или иной алкоголь. Но ни в коем случае не давай ему свое ВУ

#3 Oldmanoff

Oldmanoff

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 352 сообщений

Отправлено 12 July 2001 - 23:42

становится водителем и обязан быть трезвым?

Понятно, что таким образом многих попросту разводят, но кто подскажет, где логика ?


Oldmanoff

#4 Vjacheslav

Vjacheslav

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1327 сообщений

Отправлено 13 July 2001 - 07:21

За каждого водителя, задержанного в НС, инспектору идёт солидный (+) в план деятельности (или как это у них называется). Вот поэтому они любыми путями готовы признать пьяным любого, чьё ВУ попало им в руки и есть хоть малейшая надежда, что человек либо сдатся сам, либо сделает ошибку в защите, либо не сможет доказать трезвость на экспертизе.
К сожалению тот, кто сталкивался с обжалованиями в гаёвне, знает, что практика лжесвидетельствования и введения в заблуждение нашими серенькими "друзьями" взята на вооружение давно и прочно. Третьего дня мной "застукан" на введении в заблуждение майор, которого я до сих пор знал как человека чести...

С уважением,

Вячеслав

#5 Гость_Alex Galkin_*

Гость_Alex Galkin_*
  • Гости

Отправлено 13 July 2001 - 08:44

Попробую предположить последовательность мыслей гиббона: человек пьет пиво на водительском месте значит он уже под мухой, если он под мухой то за рулем ему быть нельзя, спрошу-ка я у него ВУ да разведу на денежку. Может несколько грубо но к сожалению так бывает.
Так вот наличие ВУ дает гиббону большую свободу действий поскольку он получает рычаг для давления на этого человека, а если ВУ нет (его не преъявили, что в данной ситуации вполне законно), то давить на человека не получиться, поскольку заведомо точно не известно водитель он и есть у него ВУ по жизни.

А насчет Вашего вопроса, то Вы конечно правы, но гиббонам это доказать будет очень сложно. У них план и его надо выполнить

#6 Гость_Владимир И._*

Гость_Владимир И._*
  • Гости

Отправлено 13 July 2001 - 16:05

Где запаркованной? В гараже, на специально отведенной стоянке или проезжей части дороги? Это все, как мне кажется, отговорки, попытка уйти от ответственности. Примерно представляется так: был в соответствующем состоянии, увидел инспектора, остановился и демонстративно стал пить пиво. Если не ошибаюсь, в ПДД введено изменение, запрещающее употребление спиртных напитков после остановки Т/С инспектором ГИБДД до проведения экспертизы. Раньше использовался прием: остановил инспектор, выходит водитель из машины, демонстративно, в присутствии свидетелей, открывает бутылку пива и выпивает.
Если Вы находитесь в автомашине за рулем, даже если она стоит, зачем пить пиво? Это же неудобно. Такие действия в присутствии инспектора ГИБДД носят явно вызывающий характер. Не намерены больше пользоваться автомашиной? Инспектор просто обязан в этом случае предотвратить управление Т/С в нетрезвом состоянии - предложить выйти из машины, например, и закрыть автомашину, если она стоит в разрешенном месте. Тем более, если гражданин сам по требованию инспектора предъявляет ВУ, подтверждая этим свои "полномочия" водителя.
Представим ситуацию: за рулем нетрезвый, автомашина стоит на обочине, включен "поворотник", "стоп сигнал" или что-то еще. Управляет он автомашиной или нет? ОН участник движения или нет? Другие участники движения должны учитывать в своих действиях наличие стоящей на дороге автомашины с человеком за рулем? Если в это время с этой (стоящей) автомашиной столкнется другое Т/С, то сидящий за рулем участник ДТП или нет? А если он неожиданно для других участников движения (после принятия соответствующей "дозы пива сидя за рулем") выйдет из автомашины и из-за этого произойдет ДТП? Причастен он к ДТП или нет? Если да, то в качестве кого? Водителя? Или просто так- погулять вышел или "справить нужду"? Кстати, в соответствии с ПДД, водитель ОБЯЗАН предпринимать меры, исключающие доступ к управлению автомобилем посторонних лиц! Что делает "Не водитель" за рулем, стоящего на обочине проезжей части дороги автомобиля. Если в автомобиле нет водителя, то, видимо, он ОБЯЗАН был (в соответствии с ПДД) его закрыть или, в крайнем случае, забрать с собой ключи зажигания и исключить этим управление автомобилем в его отсутствие.
Если водитель не находится в Т/С за рулем, то разумеется он может не предъявлять ВУ, а если предъявляет - то этим он заявляет свое право на управление автомобилем. Разумеется, через суд можно оспорить лишение ВУ за НС в этом случае. Нужны лишь свидетели.
Прошу прощения за длинный монолог и, если кого-либо ненароком, обидел.

#7 Гость_Rostik_*

Гость_Rostik_*
  • Гости

Отправлено 13 July 2001 - 18:10

Абсолютно согласен с Владимиром. Не буду ставить под сомнение правдивость рассказа, просто зачем провоцировать сотрудника милиции? Несмотря на многие отрицательные примеры действий ГАИ (ГИБДД) среди них есть нормальные люди (наглецов хватает и среди водителей). И первая обязанность сотрудника - обеспечить безопасность движения. Именно из-за спорности таких моментов за рубежом полицейский имеет более высокие права, чем обычный гражданин. Мало случаев пьяных за рулём? Это ведь не личное дело каждого - пить или не пить за рулём.
Возможно Вы докажете свою невиновность юридически, но по-человечески Вы не правы. Просто возьмите за правило пить спиртное подальше от машины. Уже сколько трагедий из-за бутылки, что не стоит даже намекать на пьянство за рулём.

Кстати, это уже не первое сообщение такого типа. У народа что, за рулем так горле пересыхает, что аж спасу нет ?

С уважением,
Ростик

#8 Vjacheslav

Vjacheslav

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1327 сообщений

Отправлено 14 July 2001 - 17:11

Доброе время суток!

Вы, разумеется, в изложенной Вами части проблемы правы. Однако это только часть проблемы. Ловкачи есть не только среди водителей. Можно даже сказать больше: "не ловкачи" среди ментов не задерживаются. Вы можете чем-нибудь обосновать интерес именно к «правам» в этом случае?
http://www.zr.ru/for...=urist&id=12858
А чтобы не считать этого человека зелёным юнцом, можно заглянуть сюда:
http://www.zr.ru/for...b=urist&id=2401

С уважением,

Вячеслав

#9 Гость_Firemix_*

Гость_Firemix_*
  • Гости

Отправлено 16 July 2001 - 05:02

Пока машина стоит она опасна как столб, но не больше. Давайте я встану за стол и буду пить пиво, а...!
Если инспектор хочет предотвратить нарушение, то его действия в данном случае, должны ограничиться замечанием.

#10 Гость_Владимир И._*

Гость_Владимир И._*
  • Гости

Отправлено 16 July 2001 - 07:58

Я, разумеется, согласен, что и приведенные Вами случаи не исключение. Учитывая это, я заранее принес свои извинения. Более того, сам был в более сложных ситуациях при общении с ментами - не " ловкачами", а откровенными грабителями. В приведенном Вами случае (http://www.zr.ru/for...=urist&id=12858) водитель поступил совершенно правильно - автомашина запаркована во дворе, а ехать он действительно не собирался, даже документов с собой не было. Что же касается второго случая, то комментарии излишни.

#11 Vjacheslav

Vjacheslav

    профессионал

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1327 сообщений

Отправлено 16 July 2001 - 12:18

Доброе время суток!

В ответ на:


Более того, сам был в более сложных ситуациях при общении с ментами - не " ловкачами", а откровенными грабителями.


Нет смысла соревноваться в сложностях ситуаций - для каждого они сложны по-своему. Все, сколь-нибудь долго бывшие за рулём, видели нашу милицию в самых разных ипостасях. По моим наблюдениям, по составу обсуждаемых вопросов, эта конференция в очень большой степени объединяет именно тех людей, кто к великому своему сожалению понял необходимость организованной защиты от наших "защитников"... Такая вот тафтология. Разумеется, попутно решаются и многие другие задачи.

С большим уважением,

Вячеслав



#12 Гость_Sargay_*

Гость_Sargay_*
  • Гости

Отправлено 16 July 2001 - 13:41

Прочитал и .... нет слов.
Благие мысли, забота... НО "избавь нас боже и от барского гнева и от барской любви". Такая забота, как описана Вами, есть именно барская любовь.
Заботясь о нашей безопасности, нас же и "прогибать"?!

В привычке наших ГИБДД, ментов и прочих "компетентных" органов и прочих "бдительных" граждан подозревать всех и вся во всех смертных грехах.
Выпил пиво, сидишь за рулем - преступник?

Как в анекдоте:

Мент: С Вас штраф за самогоноварение.
Мужик: Я же не варил.
Мент: Нет, но змеевик же есть.
Мужик: Ну тогда оштрафуйте за изнасилование.
Мент: Я ты кого-то изнасиловал?
Мужик: Нет, но инструмент же есть.

Неужто трудно понять, что человек тогда преступник, когда он совершил преступление, а не когда есть возможность предположить, что он возможно когда-нибудь наверное совершит преступление.

Забота... Если так рассуждать, то давайте каждому на одежду нашьем таблички с фамилией, именем, отчеством, чтоб все всегда знали, кто есть кто. Вот будет забота о безопасности.

Давайте обяжем всех давать в милицию справки о планируемых передвижения в городе, за город... Тогда всегда будем знать, кто где.

Давайте обяжем всех каждые 6 часов дуть в индикаторные трубки... Тогда всегда будем знать, кто у нас когда пьет спиртное.

установим тотальный контроль. и наступит рай. построим тоталитарное общество. вот только людей там не будет. вымрут все.

В Северной Корее занавески на окнах считались признаком совершения преступления. И в самом деле... зачем занавешиваться, если ты ничего не скрываешь от партии и от народа. А если занавешиваешь, то значит тебе есть что скрывать от партии. И соседи напротив всегда могли предсказать, когда в твоей семье родится новый ребенок.

Избави боже меня от такой заботы ради моей безопасности...


Удачи на дорогах!


#13 Гость_Sargay_*

Гость_Sargay_*
  • Гости

Отправлено 16 July 2001 - 13:48

Не удержусь, еще напишу...

Если всех людей, сидящих с пивом за рулем припаркованной машины, считать нарушителм (как же иначе, вдруг он сейчас поедет в пьяном виде), то давайте и всех водителей считать преступниками (а вдруг они сейчас поедут и кого-нибудь сшибут)
И давайте всех водителей лишим права управления ТС для профилактики нарушения ПДД.
И всех граждам пересажаем в тюрьмы (а вдруг они сейчас перережут друг друга) - так победим преступность.

Наступит полный порядок. И никаких пьяных водителей. И вообще никого.


Удачи на дорогах!


#14 Гость_okop2000_*

Гость_okop2000_*
  • Гости

Отправлено 16 July 2001 - 18:11

> "избавь нас боже и от барского гнева и от барской любви".
Кажется так :
Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь.
А по сути - верно.
С уважением
Александр

#15 Гость_Владимир И._*

Гость_Владимир И._*
  • Гости

Отправлено 17 July 2001 - 07:10





#16 Гость_Владимир И._*

Гость_Владимир И._*
  • Гости

Отправлено 17 July 2001 - 08:42

---"Выпил пиво, сидишь за рулем - преступник?"---

Вы не очень внимательно читали мои предыдущие сообщения! Я многократно утверждал и продолжаю утверждать, что сама по себе выпитая бутылка пива (100 гр. шампанского, 50 гр. водки или коньяка) не вызывает опьянения, опасного для окружающих при управлении автомобилем. Более того, указанное количество спиртного через 2- 3 часа вообще не может быть диагностировано. Нет таких приборов и методик! Я в этом абсолютно убежден! Выпил бутылку пива и через 6-8 часов инспектор "унюхал" запах спиртного- НЕ ВЕРЮ! Когда водитель заявляет, что выпил пива и через 6-8 часов мед. экспертиза это обьективно установила - НЕ ВЕРЮ! Это или отговорка для оправдания НС или незаконные действия ГИБДД и мед.экспертов. Бывает и то и другое. Предполагая второе, я неоднократно высказывал свои соображения по борьбе с этим злом. Но! - уж очень много сообщений типа: "выпил бутылку пива и лишили права управления Т/С за НС". ДОРОГА – это всегда опасность, пьяному на ДОРОГЕ делать нечего, тем более- в автомашине за рулем! Даже, если автомашина стоит!

Что же касается подозрений "всех и вся в смертных грехах" и постоянных попытках нас "прогибать" - не преувеличивайте! Некоторых послушаешь - умирают от жажды, их прямо преследуют сотрудники ГИБДД и не дают попить пива: ходят по дворам, заглядывают во все стоящие автомашины, даже домой заходят и проверяют трезвый ли "водитель"!

#17 Гость_Sargay_*

Гость_Sargay_*
  • Гости

Отправлено 17 July 2001 - 09:13

Не поддерживаю пьянство не в каком виде. Сам я убежденный трезвенник. Ни пива, ни водки.

Пьяный водитель, управляющий машиной - преступник.
С этим надо бороться всеми силами.

Но чтоб с водой не выплеснуть бы и ребенка.

Чтоб не было такого, что "лучше троих невиновных поймаем, нежели одного виновного пропустим".

Не должна борьба с преступностью осложнять жизнь обычных граждан.

А насчет того, что "ходят по дворам и заглядывают во все стоящие машины", то за примерами далеко ходить не надо.
У вас что, ни разу не обыскивали багажник на постах ДПС? Вот я живу в пригороде, а работаю в городе, и каждое утро проезжаю через пост ДПС. Останавливают не всегда, но часто. Каждый раз, когда останавливают, всегда лезут в багажник подробно выспрашивая : "А что это за мешок? А кому везешь ?". Я думаю, это многим знакомо.
Или вот пример. Ходят "с красными глазами" по гаражным кооперативам и проверяют у всех, кто находится при своих гаражах документы на машины. У кого их не оказывается задерживают. Многие из наших просто откупаются. Неохота 3 часа терять. А тех, кто отказывается платить, увозят, держат в обезьяннике 3 часа, устно воспитывают (мат, перемат), затем просто так отпускают. Моего младшего брата уже один раз так увозили, пока я с документами на машину до магазина ходил.

Вот еще пример. Стоят менты на вокзале, останавливают все подъезжающие машины (и граждан), проверяют документы. Не дай бог в твоих руках или в твоем багажнике окажется мешок с сахаром. это значит, что пол-дня потеряно, пока свозят образец сахара на анализ (к нухачам или собакам) на предмет "а не гексоген ли это?".
Вот так-то!


Удачи на дорогах!


#18 Гость_Rostik_*

Гость_Rostik_*
  • Гости

Отправлено 17 July 2001 - 12:56

Во многом Вы правы. Беззакония у нас везде хватает. Но с явным беззаконием нужно бороться по возможности, а не откупаться и махать рукой.
Только не нужно забывать, что у нас никогда не было меры в спиртном. И если нормальный инспектор интересуется выпившим, то делает он это не для заботы о нём, а для заботы о тех, кто окажется на его пути, если тому вздумается сесть за руль.
Объясните мне пожалуйста, какая необходимость пить за рулём машины возле дома. Можно или нет выпить дома или на лавочке во дворе ? Или так невтерпёж ?
Такое сообщение не первое и если Вы разумный человек, то не будете повторять этого. А если у Вас много времени и упрямства - ходите и доказывайте, только не жалуйтесь, что Вас обижают.
У нас и так сплошные крайности. Одни хотят рыться в багажниках, другие хотят пить в машине. Может давайте с себя начнём меньше давать поводов другой стороне ? Тем более на мой взгляд никакого труда это не составляет.

С уважением,
Ростик

#19 Гость_Владимир И._*

Гость_Владимир И._*
  • Гости

Отправлено 17 July 2001 - 13:44

-----"Не поддерживаю пьянство не в каком виде. Сам я убежденный трезвенник. Ни пива, ни водки.

Пьяный водитель, управляющий машиной - преступник.
С этим надо бороться всеми силами."----

Вот об этом и шла речь!!! По моему же мнению: П Ь Я Н О М У вообще нечего делать на Д О Р О Г Е!

Все остальное совершенно справедливо: преступников и нахалов в форме не меньше чем среди остальных граждан и они более заметны. На постах ДПС неоднократно проверяли и документы и багажник и это меня ни сколько не оскорбило. На проверку же документов в личном гараже или проведении в нем обыска вообще-то нужно постановление следователя и санкция прокурора. Это не общественное место и не дорога, а частная собственность. Попытка забрать автомашину из гаража ни чем не отличается от попытки забрать из квартиры телевизор, даже если на автомашину нет документов - все должно быть в строгом соответствии с УПК. И, в любом случае, ни ПДД ни ГИБДД здесь ни при чем.

Согласен, бывает, ходят не только по гаражам, но и по квартирам, грабят, в том числе, с применением оружия. Не предлагаю с этим мириться. Этому нужно давать решительльный и адекватный отпор. Каким способом? Прокуратура, суд, в пределах необходимой обороны,и т.д. - это уже другая тема.




Яндекс.Метрика