Здравствуйте, уважаемые дамы и господа.
Ситуация:
Имеется перекресток дорог А и В. На дороге В установлен знак "уступите дорогу". На дороге А никаких знаков нет.
Если происходит столкновение транспортных средств на этом перекрестке, причем ТС, двигающееся по дороге В, приближается справа по отношению к ТС, двигающемуся по дороге А (главной).
Кого признают виновным в столкновении? ТС А, не пропустившего помеху справа, или ТС В, не выполнившего требования знака "уступите дорогу".
Вопрос теоретический, но в нашем городе (Пермь) я проезжаю
с десяток таких перекрестков, когда еду на работу.
Некорректная расстановка знаков
Автор
Гость_skind_*
, Dec 27 2000 11:50
Сообщений в теме: 22
#2
SergeiSS
-
- Гаражники
-
- 654 сообщений
любитель
Отправлено 27 December 2000 - 12:44
Мне так кажется, виноватыми в случае аварии должны быть признаны дорожники (неправильная расстановка знаков) и ГИБДД (не обращает внимания на эту неправильность), но уж никак не водители.
Вообще, по моим наблюдениям, в аналогичной ситуации разъезд ТС часто выглядит следующим образом: сначала оба останавливаются, а затем проезжают, руководствуясь здравым смыслом (иногда же правилом "3-х Д" - "Дай Дорогу Дураку").
Вообще, по моим наблюдениям, в аналогичной ситуации разъезд ТС часто выглядит следующим образом: сначала оба останавливаются, а затем проезжают, руководствуясь здравым смыслом (иногда же правилом "3-х Д" - "Дай Дорогу Дураку").
#3
Папа
-
- Гаражники
-
- 703 сообщений
любитель
Отправлено 27 December 2000 - 13:14
Наверняка в начале улицы знак "Главная дорога" стоит,
зона его действия до знаков "Конец гл. дор." или "Конец
нас. пункта", для дополнительной информации водителям
на главной дороге служат уникальные формы знаков "Уступи дорогу" - перевернутый треугольник и шестигранник для "Проезд без остановки запрещен"
т.е они хорошо "читаются" с тыльной стороны.
МОИ МАЛЫШИ!color=red>
зона его действия до знаков "Конец гл. дор." или "Конец
нас. пункта", для дополнительной информации водителям
на главной дороге служат уникальные формы знаков "Уступи дорогу" - перевернутый треугольник и шестигранник для "Проезд без остановки запрещен"
т.е они хорошо "читаются" с тыльной стороны.
МОИ МАЛЫШИ!color=red>
#4
Cпокойный
-
- Гаражники
-
- 543 сообщений
любитель
Отправлено 27 December 2000 - 13:19
водителя В, если А не будет орать "Mea culpa!"
и скажет: "Я мог определить, что нахожусь на главной дороге". Иначе - "обоюдка"
и скажет: "Я мог определить, что нахожусь на главной дороге". Иначе - "обоюдка"
#5
Cпокойный
-
- Гаражники
-
- 543 сообщений
любитель
Отправлено 27 December 2000 - 13:33
Допустим, эта волнующая встреча водителей А и В всё же произошла
. Но знак "Уступи" не соответсвует ГОСТу (например, залеплен снегом), хотя свою уникальнyю форму сохраняет. Что, по-Вашему, придумают в группе разбора?
С уважением,
Спокойный.
. Но знак "Уступи" не соответсвует ГОСТу (например, залеплен снегом), хотя свою уникальнyю форму сохраняет. Что, по-Вашему, придумают в группе разбора?С уважением,
Спокойный.
#6
Ramay
-
- Гаражники
-
- 634 сообщений
любитель
Отправлено 27 December 2000 - 13:49
Просьба не заставлять читателя искать по Интернету значение тех или иных выражений. Я, конечно, нашел и даже стал в чем-то образованнее в результате, но было бы удобнее, если бы перевод был прямо под рукой.
Рамай
Рамай
#7
AntonSPb
-
- Гаражники
-
- 538 сообщений
любитель
Отправлено 27 December 2000 - 14:01
В ответ на:
Наверняка в начале улицы знак "Главная дорога" стоит,
зона его действия до знаков "Конец гл. дор." или "Конец
нас. пункта", для дополнительной информации водителям
на главной дороге служат уникальные формы знаков "Уступи дорогу"
- перевернутый треугольник и шестигранник для "Проезд без
остановки запрещен"
т.е они хорошо "читаются" с тыльной стороны.
С год назад специально перелистал ПДД по поводу зоны действия
знака "Главная дорога" - явных ограничений, кроме знака "Конец главной дороги" не нашел. Но, вроде как, по госту знак "Главная дорога" должен стоять перед каждым перекрестком (читал где-то, не исключено что в этих конференциях). И это, кстати, логично - иначе как, свернув на главную дорогу под знак "Уступи дорогу", водитель на следующем перекрестке догадается что он на главной? А характерный треугольничек с главной не виден?
Вообще с расстановкой этого знака полный бардак. Часто (почти всегда) на нем экономят когда перекресток Т образный со стороны правого плеча Т. Но часто и вообще не ставят. А на трассе Москва -Питер в Ушаках (перед Тосно) есть другая крайность - "Аллея главных" - перед каждым выездом на трассу стоит. И стоит их на прямом участке метрах на 200-ах штук этак 10-20 - понатыканы через пару десятков метров.
--
Антон,
ВАЗ 21099 карб
#8
Cпокойный
-
- Гаражники
-
- 543 сообщений
любитель
Отправлено 27 December 2000 - 14:19
вроде как "юридический" оттенок имеет, а IMHO юристы (и врачи) с латынью обычно дружат. Вот я и решил... "блеснуть"
#10 Гость_Villar_*
Гость_Villar_*
-
- Гости
Отправлено 27 December 2000 - 14:45
Виноват тот кто не выполнил требования знака "Уступи дорогу". А правило правой руки действует на нерегулируемых перекрестках.
#11
AntonSPb
-
- Гаражники
-
- 538 сообщений
любитель
Отправлено 27 December 2000 - 15:29
Раз пошла такая пьянка .
Из ПДД:
.Из ПДД:
В ответ на:
ДОРОЖНЫЕ ЗНАКИ
(по ГОСТу 10807 - 78 и ГОСТу 23457 - 86)
Из ГОСТ 23457 - 86:
В ответ на:
Выдержка из ГОСТ 23457-86:
П.2.3.2 "... В населенных пунктах знак 2.1 "Главная дорога" должен
повторяться перед каждым перекрестком. Перед перекрестками, на
которых главная дорога меняет свое направление, знак 2.1 должен
устанавливаться с табличкой 7.13..."
То есть ПДД явно ссылаются на ГОСТ и никаких противоречий нет.
Нашел где я читал -
http://www2.zr.ru/zr...dede/znaky2.htm
--
Антон,
ВАЗ 21099 карб
#12 Гость_ilka_*
Гость_ilka_*
-
- Гости
Отправлено 27 December 2000 - 15:38
Если есть знак "Уступи дорогу", а водитель "В" нарушил требования этого знака, т.е. не уступил, значит - виновен.
Ровных дорог и хороших машин
Ровных дорог и хороших машин
#13
AntonSPb
-
- Гаражники
-
- 538 сообщений
любитель
Отправлено 27 December 2000 - 15:51
но виноват, однозначно, тот кто не выполнил требования
"Уступи дорогу".
--
Антон,
ВАЗ 21099 карб
"Уступи дорогу".
--
Антон,
ВАЗ 21099 карб
#14 Гость_Villar_*
Гость_Villar_*
-
- Гости
Отправлено 27 December 2000 - 18:10
С точки зрения ПДД залеплен знак снегом или нет безразлично. Если он там стоит(залепленный) - значит он есть и его требовани надо выполнять. Еще в ПДД есть норма - если не можешь определить на какой ты дороге, должен считать что на второстепенной и обязан уступить дорогу.
#15
Василь
-
- Гаражники
-
- 1935 сообщений
профессионал
Отправлено 28 December 2000 - 13:41
знаки приоритета вообще не действуют.
#16
Василь
-
- Гаражники
-
- 1935 сообщений
профессионал
Отправлено 28 December 2000 - 13:46
выезде с прилегающей территории (из жилого района на улицу). В такой ситуации однозначно не требуется знак "главная дорога".
#17 Гость_Villar_*
Гость_Villar_*
-
- Гости
Отправлено 28 December 2000 - 14:12
Но правила гласят:
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Нерегулируемые перекрестки
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами независимо от направления его движения.
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.
Так как есть один знак приоретета, то очередность проезда регулируется им. А если его не видно - опять должны считать что Вы на второстепенной дороге и уступить дорогу, в соответствии с п.13.13.
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Нерегулируемые перекрестки
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами независимо от направления его движения.
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.
Так как есть один знак приоретета, то очередность проезда регулируется им. А если его не видно - опять должны считать что Вы на второстепенной дороге и уступить дорогу, в соответствии с п.13.13.
#19
Василь
-
- Гаражники
-
- 1935 сообщений
профессионал
Отправлено 28 December 2000 - 14:40
в данном случае однозначно определяет последовательность проезда. Просто хотел Вас поправить на счёт названия перекрёстка и того, что правило "правой руки" всё-таки действует на перекрёстках всех типов (если очерёдность проезда не определена ПДД).
#20
Василь
-
- Гаражники
-
- 1935 сообщений
профессионал
Отправлено 28 December 2000 - 14:56
улочка проходит от одной магистральной улицы до другой. И не ясно - это выезд с прилегающей территории или нет. И я думаю, что если речь про такой случай, то прав Папа - достаточно в начале улицы поставить знак "Главная дорога" (такая установка предполагается даже самими правилами - почитайте про зону действия запрещающих знаков).
В ответ на:
Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
#22 Гость_ОлегУренгой_*
Гость_ОлегУренгой_*
-
- Гости
Отправлено 29 December 2000 - 15:10
Что-то Вы понадергали отовсюду понемногу. Это действие некоторых запрещающих знаков не прерывается. Прилегающая же территория только тогда является таковой, если прилегает непосредственно к дороге. То есть находясь на основной дороге, Вы должны видеть, что это именно въезд в ворота (например), и больше никуда, и эти ворота должны быть очень рядом с дорогой. Кстати, на выезде с прилегающей территории никакого знака, в общем-то, и не нужно, поскольку уступить дорогу требует текст правил
С уважением, Олег
С уважением, Олег
#23
Василь
-
- Гаражники
-
- 1935 сообщений
профессионал
Отправлено 29 December 2000 - 15:27
Но и так же, про другие второстепенные дороги не обозначенные знаками. Т.е. сами правила предполагают, что некие второстепенные дороги могут быть не обозначены знаками (не обязательно лесные или полевые). Я именно на этот момент хотел обратить внимание, а не на зону действия запрещающих знаков.
