Сообщений в теме: 124

[крюгерман]

Тема давно изжевана, поэтому сильно не ругайтесь.
Пересмотрел "нормативы" на установку дхо. Не нашел ответ на вопрос который меня интересует.
А именно, регламентируется ли время задержки включения дхо после включения зажигания ???  Т.е. завел автомобиль, через несколько секунд включились дхо.
Приобрел дхо. Спаял  стабилизирующую схему, чтобы на выходе всегда было 12 В . Добавил конденсатор  для  плавного розжига. Только емкость не маленькая. Дхо начинают разгораться через 10 секунд. Можно убавить без проблем.  10 секунд брал из расчета, что зимой в сильный мороз двигатель  придется маслать .
Всё готово для установки, но как говорится - Меня терзают смутные сомнения....

[Татарин]

а взять сигнал на запуск от датчика давления масла или заряда АКБ?

Добавил конденсатор для плавного розжига

??? а схемку в студию мона?

[крюгерман]

а взять сигнал на запуск от датчика давления масла или заряда АКБ?

 

 

??? а схемку в студию мона?

То, откуда взять плюс, меня волнует меньше всего. Интересует время на розжиг светодиодов (ДХО).
Электросхем полно в тырнете, за основу  взял  e743ea4s-960.jpg   40.96К   4 скачиваний .
Идею подчеркнул от туда же. Посоветовался с парнями , с которыми работали в сервисном центе САМСУНГ. Посидели, покумекли, посчитали , что-то добавили, что-то убрали.
Схему  уложил в коробочку из под мужских запонок, Залил пластиком , для герметизации .  Провел демонстрацию в магазине  торгующем светодиодами, ДХО и всякой подобной приблудой для "реальных пацанов".  Договорился изготовить несколько схем на продажу.
Начну паять, буду фоткать.С комментариями отправлю тебе в личку.

[Татарин]

упс, а зачем после кренки на 1,5А ставить такой мощный мосфет?

[UELL]

Три с половиной года назад, поставил дхо Philips и не парюсь.
Загораются в момент запуска, а не до или после или ещё когда.

[крюгерман]

Три с половиной года назад, поставил дхо Philips и не парюсь.
Загораются в момент запуска, а не до или после или ещё когда.

Не исключено, что у Филипка, это "ВСЁ" уже вмонтировано в корпус.

[крюгерман]

упс, а зачем после кренки на 1,5А ставить такой мощный мосфет?

используем в качестве ключа, сглаживаем включение.

[SergeySHJ]

Во первых ДХО ОБЯЗАНО (по ПДД!) автоматически тухнуть с включением фар - ночью ДХО слепит не по детски. Во вторых задержка не нужна (непонятно зачем вы ее делали!) - главное что бы в движении ДХО горели но тухли при движении ночью. Обычно ставят блокировку на включение от паркинга на автомате или ручника на обычной коробке - тогда вы не будете светить людям в лицо на автопрогреве или на стоянке. И обязательно ставят отключение ДХО при включении подсветки или ближнего света. Ну и диоды должны питатся стабилизатором ТОКА, а не напряжения. У вас какая то идиотская схема - 12В стабилизатор толком работать от 12.6В АКБ не будет (а на АКБ может быть и 11В) - ему нужно минимум 3В разницы для работы, задержка вообще не понятно зачем, отключения от подсветки нет - кружок умелые руки, в инете полно нормальных схем...

[Витал]

диоды должны питатся стабилизатором ТОКА, а не напряжения

Не встречал до сих пор ни одних, даже китайских, ДХО без стабилизатора тока. Замечательно видна работа на стенде: потребляемый ток обратно пропорционален питающему напряжению.

Более того, все попадавшиеся мне китайские ДХО таки имели третий провод, который цеплялся к фарам -- как раз для гашения ДХО при включении собственно фар.

 

И да, для чего задержка-то?

[крюгерман]

Во первых ДХО ОБЯЗАНО (по ПДД!) автоматически тухнуть с включением фар - ночью ДХО слепит не по детски. Во вторых задержка не нужна (непонятно зачем вы ее делали!) - главное что бы в движении ДХО горели но тухли при движении ночью. Обычно ставят блокировку на включение от паркинга на автомате или ручника на обычной коробке - тогда вы не будете светить людям в лицо на автопрогреве или на стоянке. И обязательно ставят отключение ДХО при включении подсветки или ближнего света. Ну и диоды должны питатся стабилизатором ТОКА, а не напряжения. У вас какая то идиотская схема - 12В стабилизатор толком работать от 12.6В АКБ не будет (а на АКБ может быть и 11В) - ему нужно минимум 3В разницы для работы, задержка вообще не понятно зачем, отключения от подсветки нет - кружок умелые руки, в инете полно нормальных схем...

Как подключить согласно ПДД , я в курсе. То, что они не должны работать в темное время суток и ЕЖУ понятно !!!!!
Добавить в схему "ручник" само-собой.
Про задержку  розжига писал выше, читайте внимательно.
КРЕН требуется в связи с тем что на заведенной машине у меня 13,8 В. В отличие от ваших 12,6 В. Подключал всё отлично работает.
С чего вы взяли что  отсутствует  отключение от габаритов или ближнего ????

Мой вопрос изначально  звучал как :  Существуют ли нормативы по времени включения ДХО после того как будет заведен двигатель ????

В свое время  познакомился с одним из бывших форумчан  Олег-Z.. на мой вопрос почему "ушел" с форума. Он ответил что что тут больше делать нечего. Сплошной флуд, и посылания на другие "ресурсы". Реальные ответы на вопрос только первые один- два  ответа.
Начинаю думать в таком же  ракурсе

Вы прочтите мой первый вопрос и прочтите свой ответ. Такие умники, вокруг по жизни , через раз встречаются.

 

[Витал]

Про задержку  розжига писал выше, читайте внимательно

Ткните носом, пожалуйста, кроме Ваших сомнений не нашёл ничего...

Мой вопрос изначально  звучал как :  Существуют ли нормативы по времени включения ДХО после того как будет заведен двигатель ????

Нет, не существует. Регламентировано размещение, световой поток, площадь собственно светящегося поля, режим работы в плане отключения при включении БС. Про задержки ничего Техрегламент не содержит.

А откуда вообще вопрос про задержку розжига взялся?

Пересмотрел "нормативы" на установку дхо. Не нашел ответ на вопрос который меня интересует. А именно, регламентируется ли время задержки включения дхо после включения зажигания ???  Т.е. завел автомобиль, через несколько секунд включились дхо.

Сами себе и ответили: нету таких нормативов.

 

И таки да, я согласен с коллегой, что стабилизатор совершенно лишний. В ДХО он и так есть.

[Татарин]

Начинаю думать в таком же ракурсе

делай - ни кого не слушай! все ваши идеи и мысли не могут быть переданы в паре предложений, поэтому окружающие и трактуют как "пионерства" подобные идеи.

........

поставить затухающий мультивибратор перед ключом - будет зажигатся как старая "неонка" - пацанчики в восторге будут

[крюгерман]

 

........

поставить затухающий мультивибратор перед ключом - будет зажигатся как старая "неонка" - пацанчики в восторге будут

неее... Это всё лишнее. Огромное спасибо за поддержку  
А я схему собрал с одной простой целью, чтобы ДХО дольше "ходили", и не выгорали по одному диоду как у всякого рода дебилов. Еще ни чего не установлено. Стоимость деталей на сегодняшний день 52 рубля и 30 минут времени на работу. Пока консультируюсь.  Буду ставить строго по правилам, или как любят многие говорить - по ГОСТу !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Задержку по времени розжига убавлю, думаю секунд до трех - четырех. Рассчитываю что "плавный пуск" благотворно повлияет на срок службы дхо. Хотя могу и ошибаться.

.

[Татарин]

Рассчитываю что "плавный пуск" благотворно повлияет на срок службы дхо. Хотя могу и ошибаться.

осталось самое тяжкое - лейблу свою разработать и восторженный рекламный буклетик написаКАть - "...секретная разработка подпольных питерских китайцев! Экономия 146%! Это ДХО переживёт Вашу машину!...."

как сказал-бы "мужчина в самом расвете сил" - "главное, что-б покупатель ВЕРИЛ!"  

[крюгерман]

осталось самое тяжкое - лейблу свою разработать и восторженный рекламный буклетик написаКАть - "...секретная разработка подпольных питерских китайцев! Экономия 146%! Это ДХО переживёт Вашу машину!...."

как сказал-бы "мужчина в самом расвете сил" - "главное, что-б покупатель ВЕРИЛ!"

Это не для меня.

[крюгерман]

 

 

 стабилизатор совершенно лишний. В ДХО он и так есть.

 

В первые слышу.
Допускаю, что в дорогих версиях ДХО ( марки ФИЛИПС, ХАЛА )  существуют блоки розжига, в которых предусмотрен  стабилизатор.
В бюджетных версиях подобного не встречал. Как показывает практика внутри простой резистор на три светодиода, которые в идеале должны работать  ровно при 12 Вольтах.  Если напряжение  больше  - то как правило в ущерб ресурсу этих самых светодиодов..

[SergeySHJ]

Поймите - то что вы ваяете, это фигня на постном масле. Диоды не работают на постоянном напряжении - им нужен стабильный ток, а он будет  меняться даже при постоянном напряжении (хотя постоянным оно в этой схеме не будет), хотя бы при прогреве-охлаждении. Задержка АБСОЛЮТНО не нужна - зачем это усложнение схемы? А вот как раз отключения ночью и от ручника в вашей схеме НЕТ. Т.е. это просто бесполезная приблуда, толку от нее никакого. У диодов нет никакого "розжига", это не ксенон. Они мгновенно загораются и горят с яркостью, зависящей ТОЛЬКО от проходящего через них тока. Вот ток и надо стабилизовать, схем для этого вагон... 

 

 

...гораздо проще и разумнее заметить эту цветомузыку одним резистором, который хоть как то ограничит ток. Тогда и синеть диоды не будут (при условии, что у них есть охлаждение)...

 

...никто в мире не рассчитывает автомобильную электронику ровно на 12В (разве что колхоз в китае). Любому мало-мальски образованному инженеру отлично известно, что питание может на автомобиле меняться от 10.5В (разряженный АКБ) до 14.9В (генератор при низкой отрицательной температуре), а при старте может и до 6-7В просаживаться - и во всем этом диапазоне электроника должна работать.

 

...при работе мотора на генераторе 12В не бывает, обычно гена выдает 14.4В. На такое напряжение и надо считать токоограничивающий резистор, а не заниматься фигней. А если делать красиво, то нужно делать источник тока, если совсем красиво, то импульсный - именно такие на всех брендовых ДХО...

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 22 December 2014 - 22:13

[крюгерман]

Поймите - то что вы ваяете, это фигня на постном масле. Диоды не работают на постоянном напряжении - им нужен стабильный ток, а он будет  меняться даже при постоянном напряжении (хотя постоянным оно в этой схеме не будет), хотя бы при прогреве-охлаждении. Задержка АБСОЛЮТНО не нужна - зачем это усложнение схемы? А вот как раз отключения ночью и от ручника в вашей схеме НЕТ. Т.е. это просто бесполезная приблуда, толку от нее никакого. У диодов нет никакого "розжига", это не ксенон. Они мгновенно загораются и горят с яркостью, зависящей ТОЛЬКО от проходящего через них тока. Вот ток и надо стабилизовать, схем для этого вагон... 

 

 

...гораздо проще и разумнее заметить эту цветомузыку одним резистором, который хоть как то ограничит ток. Тогда и синеть диоды не будут (при условии, что у них есть охлаждение)...

 

...никто в мире не рассчитывает автомобильную электронику ровно на 12В (разве что колхоз в китае). Любому мало-мальски образованному инженеру отлично известно, что питание может на автомобиле меняться от 10.5В (разряженный АКБ) до 14.9В (генератор при низкой отрицательной температуре), а при старте может и до 6-7В просаживаться - и во всем этом диапазоне электроника должна работать.

Я понял что вы не внимательно прочитали мои посты, или читали через строчку.
ДХО не установлены.  Схема готова и лежит рядом  с ДХО. т.е. сомнения в её необходимости.
С чего вы взяли что в моей схеме отсутствует ручник ???? если дхо даже не установлены !!!!! 
Также с чего вы взяли что в моей схеме отсутствует стабилизатор по току ???? я же писал, что за основу была взята схема на фото ( выше), позже  ЧТО-ТО ДОБАВИЛИ ЧТО-ТО УБРАЛИ !!!!!  Почему вы это не прочитали ???? Я не обязан расписывать как изменилась схема, и что получилось в конечном результате !!!!!!!
 

.

 

 

 

 

...никто в мире не рассчитывает автомобильную электронику ровно на 12В (разве что колхоз в китае). Любому мало-мальски образованному инженеру отлично известно, что питание может на автомобиле меняться от 10.5В (разряженный АКБ) до 14.9В (генератор при низкой отрицательной температуре), а при старте может и до 6-7В просаживаться - и во всем этом диапазоне электроника должна работать.

 

...при работе мотора на генераторе 12В не бывает, обычно гена выдает 14.4В. На такое напряжение и надо считать токоограничивающий резистор, а не заниматься фигней. А если делать красиво, то нужно делать источник тока, если совсем красиво, то импульсный - именно такие на всех брендовых ДХО...

Вот для этого и предусмотрена задержка, чтобы пропустить все эти гуляния напряжения. 

 

Я не собираюсь с вами спорить, ибо тогда  между нами не будет разницы

Сообщение отредактировал крюгерман: 22 December 2014 - 22:25

[SergeySHJ]

очень смешно. Вы не слышите, что вам говорят - прочтите три раза, медленно ЗАДЕРЖКА НЕ НУЖНА. АБСОЛЮТНО. Низкое напряжение никаким боком диодам не повредит, это раз. Ваша схема никаким боком от низкого напряжения не защитит, это два - ЗАЧЕМ ЗАДЕРЖКА? При старте нет высокого напряжения, оно может быть ТОЛЬКО низким ...

 

 

...возьмите готовую схему, их вагон в инете. Ну не понимаете вы, как работает электроника (так 99% населения не понимают) - не мучайте зверушку...

...если у вас в схеме есть ручник, то диоды и так гореть не будут, пока вы не поедите - на кой вы все это городите? Это даже паСаны не оценят - никакой задержки никто не увидит, ваш "таймер" отработает на выключенном ДХО ...

 

 

...а проще купите РХО-22 - там все давно сделали красиво и правильно...

Сообщение отредактировал SergeySHJ: 22 December 2014 - 22:41

[крюгерман]

очень смешно. Вы не слышите, что вам говорят - прочтите три раза, медленно ЗАДЕРЖКА НЕ НУЖНА. АБСОЛЮТНО. Низкое напряжение никаким боком диодам не повредит, это раз. Ваша схема никаким боком от низкого напряжения не защитит, это два - ЗАЧЕМ ЗАДЕРЖКА? При старте нет высокого напряжения, оно может быть ТОЛЬКО низким ...

 

 

...возьмите готовую схему, их вагон в инете. Ну не понимаете вы, как работает электроника (так 99% населения не понимают) - не мучайте зверушку...

...если у вас в схеме есть ручник, то диоды и так гореть не будут, пока вы не поедите - на кой вы все это городите? Это даже паСаны не оценят - никакой задержки никто не увидит, ваш "таймер" отработает на выключенном ДХО ...

 

 

...а проще купите РХО-22 - там все давно сделали красиво и правильно...

Спасибо за советы и решения.

[Витал]

я схему собрал с одной простой целью, чтобы ДХО дольше "ходили", и не выгорали по одному диоду как у всякого рода дебилов

Есть надёжные сведения, что они выгорают от скачка тока, а не из-за изначально дурацкого режима работы?

"плавный пуск" благотворно повлияет на срок службы дхо. Хотя могу и ошибаться

Примущество светодиода перед лампой накаливания в том и состоит, что он практически не инерционен. Ваша задержка ему в принципе до лампочки.

В первые слышу. Допускаю, что в дорогих версиях ДХО ( марки ФИЛИПС, ХАЛА )  существуют блоки розжига, в которых предусмотрен  стабилизатор. В бюджетных версиях подобного не встречал. Как показывает практика внутри простой резистор на три светодиода, которые в идеале должны работать  ровно при 12 Вольтах

Это еслли совсем дешёвка. Но там и светодиоды мелкие, ибо гасить резистором десять вольт при всё ж немалом токе -- греть корпус.

А стабилизаторы тока я видел как раз на китайских нонеймах. Причём в лабораторных условиях их пытал и видел зависимость входного тока от входного же напряжения.

Если напряжение  больше  - то как правило в ущерб ресурсу этих самых светодиодов..

Ресурса там всяко мало. Хотите ресурс? тогда проиграете в светимости. И наоборот. 

Также с чего вы взяли что в моей схеме отсутствует стабилизатор по току ???? я же писал, что за основу была взята схема на фото

Вот на этой схеме стабилизатора тока и не видно никак.

для этого и предусмотрена задержка, чтобы пропустить все эти гуляния напряжения

А Вы считаете их критичными?

[крюгерман]

Есть надёжные сведения, что они выгорают от скачка тока, а не из-за изначально дурацкого режима работы?

 

 

Примущество светодиода перед лампой накаливания в том и состоит, что он практически не инерционен. Ваша задержка ему в принципе до лампочки.

 

 

Это еслли совсем дешёвка. Но там и светодиоды мелкие, ибо гасить резистором десять вольт при всё ж немалом токе -- греть корпус.

А стабилизаторы тока я видел как раз на китайских нонеймах. Причём в лабораторных условиях их пытал и видел зависимость входного тока от входного же напряжения.

 

 

Ресурса там всяко мало. Хотите ресурс? тогда проиграете в светимости. И наоборот. 

 

 

Вот на этой схеме стабилизатора тока и не видно никак.

 

 

А Вы считаете их критичными?

 

 И вам спасибо за советы и решения .

[UELL]

Мой вопрос изначально  звучал как :  Существуют ли нормативы по времени включения ДХО после того как будет заведен двигатель ????
Сплошной флуд, и посылания на другие "ресурсы".
Начинаю думать в таком же  ракурсе.
Такие умники, вокруг по жизни , через раз встречаются.

Ответ: На заведённом двигателе, дхо уже должны гореть.
Дхо должны гаснуть, при включённом внешнем освещении (габаритные огни, ближний, дальний).
Дхо должны загораться при выключении внешнего освещения (габаритные огни, ближний, дальний).
У дхо нет отдельного выключателя: они загораются в момент запуска двигателя и гаснут после
выключения двигателя.

[Витал]

У дхо нет отдельного выключателя: они загораются в момент запуска двигателя и гаснут после выключения двигателя.

Нету такого требования. В движении должны гореть либо ДХО, либо приборы наружного освещения, а как у конкретного водителя это организовано, ТР не интересно.

[MaratKa]

Во время стоянки или остановки дхо могут не гореть - если авто движется вперед или назад должны гореть дхо или ближний свет.

Что тут мудрить)

[UELL]

Во время стоянки или остановки дхо могут не гореть - если авто движется вперед или назад должны гореть дхо или ближний свет.
Что тут мудрить)

Что значит, во время стоянки или остановки?
Дхо горят при заведённом двигателе, и гаснут после выключения двигателя.
Дхо горят при заведённом двигателе, но гаснут при включении внешнего освещения.
Дхо загораются при выключении внешнего освещения на заведённом двигателе.
Действительно, что тут мудрить.

[MaratKa]

Стоять можно как заведенным движком так и с заглушенным. Гореть фары или ДХО не обязаны. И не регламентируется время - хоть час стой и через час вкл. ДХО.

Или есть еще вариации?!

[UELL]

Или есть еще вариации?!

https://m.youtube.com/watch?v=0RXFLZPoiBg
Извини, Марат, я не сдержался, мне очень нравится этот момент в фильме.

[Chicco]

Нету такого требования. В движении должны гореть либо ДХО, либо приборы наружного освещения, а как у конкретного водителя это организовано, ТР не интересно.

 

Именно так.

 

Многие путают требования к конкретной машине с требованиями к производителю машин.

 

Алгоритм "включился ближний- ДХО автоматически погасли" - касается производителей машин.

Частник может влючать ДХО тумблером.

Включил ближний, отключил ДХО. Поехал  - включил ДХО.

 

Надо чтобы огни горели при движени, и не горели совместно со светом. Это всё.

[vadim66nt]

я поставил ДХО без всяких схем через пятиконтактное реле (используется на отечественных автомобилях для отключения части электрооборудования при включении стартера)

питание на реле взял с замка зажигания ( с контакта на котором есть плюс при заведённом двигателе) через кнопку (которая при необходимости позволяет отключить систему (на стоянке ,например, с работающим двигателем)

управляющий провод подключил к переключателю света (на провод на котором появляется + при включении фар)

в результате при включении зажигания включаются ДХО а при включении фар они отключаются...

светодиоды 5W 12V использовал от потолочных светильников вставил их в линзовые противотуманки...

система работает уже несколько лет ,за это время потеряли товарный вид противотуманки-заменил их на точно такие-же новые и один раз вышло из строя реле-переткнул его на разъеме...